Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Springfield XDe ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Springfield XDe
quas
2-5-2017 15:31 quas
quote:
Originally posted by Palmaris777:

Это же на столько очевидно.


Не очевидно.
УСМ располагается с расчётом срабатывания при закрытом затворе.
Захват патрона обеспечивается более длинным ходом затвора.
Как это увеличивает длину задней части затвора?

Поясните, что вы имели в виду.

Palmaris777
2-5-2017 17:58 Palmaris777
У тебя есть пистолет с Браунинговской системой запирания? Посмотри сам кинематику.
quas
2-5-2017 19:40 quas
quote:
Originally posted by Palmaris777:

Посмотри сам кинематику


Это не ответ.

Вот у келтека браунинговская система запирания. Его ствол на 3 мм короче, чем у XDe. При этом его общая длина 140 мм, вес 480г с 12-зарядным магазином.
УСМ курковый.

И он короче XDe на !32мм.

Так что там с браунинговской системой запирания?

Правильно. Болтовня одна.

Palmaris777
2-5-2017 20:09 Palmaris777
quote:
Изначально написано quas:

Это не ответ.

Вот у келтека браунинговская система запирания. Его ствол на 3 мм короче, чем у XDe. При этом его общая длина 140 мм, вес 480г с 12-зарядным магазином.
УСМ курковый.

И он короче XDe на !32мм.

Так что там с браунинговской системой запирания?

Правильно. Болтовня одна.


Ты как то странно прыгаешь от одного топика к другому. То ты сравниваешь две разные системы запирания то ты сравниваешь  два разных бранда. Ты уж определись о чем ты хочешь поговорить. 
Болото получается, я в болото не лезу. 

edit log

quas
2-5-2017 20:22 quas
quote:
Originally posted by Palmaris777:

сравниваешь  два разных бранда


Несомненно, два разных. Курковых пластиковых пистолета с почти одинаковой длиной ствола, в одном калибре. Один сделали 25 лет назад, другой - совсем новый. Но толще, длиннее и тяжелее, а патронов меньше. Можно ли утверждать, что новый сделали лучше старого? Нет, не соглашусь.

Конструировали его по принципу "на, отвяжись".
При этом качество изготовления никак не может покрыть конструкторских просчётов.

Его можно и нужно было сделать намного меньше и легче.

quote:
Originally posted by Palmaris777:

сравниваешь две разные системы запирания


Тоже верно: новый пистолет даже не настолько хорош, чтобы однозначно быть намного лучше ПМ-а
Которому 66 лет.

edit log

Davinci
2-5-2017 20:26 Davinci
О чем говорит quas, как раз понятно.

Если у обоих пистолетов "браунинговская" система запирания, (которая на самом деле ни хрена не браунинговская, поскольку снижение ствола фигурной прорезью цепляющей поперечный штифт первыми сделали испанцы, а сцепление затвора со стволом через квадратный блок патронника входящий в окно для выброса гильз - англичане; - и тогда возникает вопрос, а где здесь Браунинг? Но не суть).

Так вот если у обоих пистолетов одинаковая схема работы автоматики со сцепленным затвором и примерно одинаковая длинна ствола - существенно более длинная задница, - явно не плюс системы.

Но тут конечно хорошо бы увидеть "рентгеновскую" схему обоих сравниваемых пистолетов, и сравнить как и что конкретно скомпоновано.

Davinci
2-5-2017 20:33 Davinci
quote:
Изначально написано quas:

Несомненно, два разных. Курковых пластиковых пистолета с почти одинаковой длиной ствола, в одном калибре. Один сделали 25 лет назад, другой - совсем новый. Но толще, длиннее и тяжелее, а патронов меньше. Можно ли утверждать, что новый сделали лучше старого? Нет, не соглашусь.

Конструировали его по принципу "на, отвяжись".
При этом качество изготовления никак не может покрыть конструкторских просчётов.

Его можно и нужно было сделать намного меньше и легче.


Тут хотелось бы уточнить. Вы о какой конкретно модели кел-тека говорите? Я помню, что у него были курковые модели, но они, емнип, все исключительно "ДАО", где у курка нет головки\спицы, а это ведь тоже влияет на длину. Если уж честно сравнивать - то обоих по длине затвора, без учета выступающей головки курка. И какая разница будет тогда?

quas
2-5-2017 20:38 quas
quote:
Originally posted by Davinci:

сравнить как и что конкретно скомпоновано


И без рентгена можно сказать, что в нём УСМ размещён роскошно, как было удобно разработчику УСМ. Компоновщика у них не чувствуется.
А это более высокая квалификация: сидеть, и заставлять других переделывать в соответствии с концепцией.
Которую ещё сформулировать нужно вначале. И угадать.
Вот и получаются пистолеты с длинной задней частью.
Особенно меня поразил в своё время Чиф Спешиал этой общей длиной при коротком стволе.
quas
2-5-2017 20:43 quas
quote:
Originally posted by Davinci:

обоих по длине затвора, без учета выступающей головки курка


П11. Другие у них 9х17, не рассматриваем.
У него как раз скрытый курок и бестолковая задняя часть за курком. Да, ДАО.
Курок за затвор не выходит, была бы спица - габарит бы не увеличила.
Но спица туда не вписывается - да и зачем ДАО спица.

У XDe спица выступает миллиметров на 5 за затвор. Ну пусть не 29мм лишних, а только 24.

edit log

Davinci
2-5-2017 20:51 Davinci
quote:
Изначально написано quas:

П11. Другие у них 9х17, не рассматриваем.
У него как раз скрытый курок и бестолковая задняя часть за курком. Да, ДАО.
Курок за затвор не выходит, была бы спица - габарит бы не увеличила.

Ну, значит кел-тековский дизайнер, (кто там у них Къелгорн, или как его там?) талантливее хорватского собрата, как инженер.

Но как справедливо сказал хwing, компоновка только один из моментов. Есть еще качество конструкции, (а так же дизайн, харизма и пр). Так что пистолет может взлететь на рынке, даже не будучи лидером по какому-то параметру.

Davinci
2-5-2017 20:52 Davinci
Вот он, пистолет с идеально использованным местом в "заднице". Жаль не пошел в серию.
click for enlarge 1920 X 1280 101.7 Kb
quas
2-5-2017 20:58 quas
quote:
Originally posted by Davinci:

пистолет может взлететь на рынке


У него ствол высокий. А это видят все.
quote:
Originally posted by Davinci:

Есть еще качество конструкции


Ну вот компоновка это и есть качество конструкции.
Материалы келтекам подороже можно бы , и над надёжностью поработать подольше - был бы ой.
xwing
2-5-2017 22:40 xwing
Кел Тек этот развалится к ебеням если из него +P стрелять, нашли с чем сравнивать. Естесвенно для стольнебольшого пистолета с браунинговской схемой запирания (какаие там испанцы) нужна масса затвора. Чтобы оно нормально работало со всей номенклуатурой патронов.
xwing
2-5-2017 22:41 xwing
quote:
Изначально написано quas:

Ну вот компоновка это и есть качество конструкции.
Материалы келтекам подороже можно бы , и над надёжностью поработать подольше - был бы ой.

Он потому и ненадежнвй что гениальная компоновка лепнины из пистолетов со свободным затвором.

xwing
2-5-2017 22:43 xwing
Ствол у него не выше XDs а последний работает отлично, высота ствола вообще не влияет ни на что, с ней носатся только увлеченные ипсцой.
Davinci
2-5-2017 23:01 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
Естесвенно для стольнебольшого пистолета с браунинговской схемой запирания (какаие там испанцы)...

(шепотом) Которые из фирмы Габилондо у Сья. В 1924ом году выпустили пистолет "Руби" 45го калибра, с системой снижения ствола фигурным зацепом за поперечный штифт. Подобная конструкция хоть как-то связанная с фамилией Браунинга появилась лишь на Браунинге обр 1935г, - разница в 10 лет. А до этого Браунинг все снижением "серьгой" промышлял.

edit log

xwing
2-5-2017 23:18 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:

(шепотом) Которые из фирмы Габилондо у Сья. В 1924ом году выпустили пистолет "Руби" 45го калибра, с системой снижения ствола фигурным зацепом за поперечный штифт. Подобная конструкция хоть как-то связанная с фамилией Браунинга появилась лишь на Браунинге обр 1935г, - разница в 10 лет.

Это одно и то же запирание, просто испанцы сменили серьгу на вырез. Там суть - качающийся ствол и лаги на которыми он сцеплялся с затвором. А не серьга или вырез. К Браунингу обр 35 года Браунинг вообще практически не имел отношения. Потом Сиг сделал запирание на кно вместо лагов.

edit log

Davinci
2-5-2017 23:34 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:

К Браунингу обр 35 года Браунинг вообще практически не имел отношения.

Потому и пишу "хоть как-то связанная".

quote:
Изначально написано xwing:

Это одно и то же запирание, просто испанцы сменили серьгу на вырез. Там суть - качающийся ствол и лаги на которыми он сцеплялся с затвором. А не серьга или вырез.


Реализация разными конструкторскими решениями.
В устройстве УСМ пистолета принцип то же один: - курок лупит по ударнику, но мы же отмечаем что детали бывают по разному скомпонованы, и не зовем все УСМ по фамилии человека, который впервые порадовал нас курком.


quote:
Изначально написано xwing:

Потом Сиг сделал запирание на окно вместо лагов.


Это еще пистолеты уэблей, - 10е годы 20го века.
Так что строго говоря, не система "Браунинг-Петтер", а "Корега и... кто там эти уэблей проектировал?".

И это никак не отменяет, что Браунинг гениальный инженер.

xwing
2-5-2017 23:45 xwing
Я вам ничего доказывать не буду, весь мир считает запирание такого типа браунинговским, хотите быть альтернативным - ваше право.

У Веблей-Скотта запирание на лаги вдоль казенной части ствола а не на окно.
click for enlarge 597 X 598 108.0 Kb

edit log

Palmaris777
2-5-2017 23:48 Palmaris777
quote:
Изначально написано xwing:
Я вам ничего доказывать не буду, весь мир считает запирание такого типа браунинговским, хотите быть альтернативным - ваше право.

Это типа Калишников великий оружейник и Глюк был самый первый. 
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5