Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Макарова: разгар патронника - "начало конца"? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Пистолет Макарова: разгар патронника - "начало конца"?
WolfgangAmadeus
21-4-2017 12:35 WolfgangAmadeus
Приветствую всех, уважаемые форумчане!
Являюсь обладателем двух ПМ-ов... На момент приобретения первого глубокими познаниями в части оценки состояния пистолета не обладал, да и выбирать особо не из чего было... Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками... Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной... Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел...Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции? Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?
2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?
3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю... На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548145.jpg] click for enlarge 960 X 1280 121.1 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548230.jpg] click for enlarge 1280 X 960 121.3 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548242.jpg] click for enlarge 1707 X 1280 126.8 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548244.jpg] click for enlarge 960 X 1280 79.3 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548246.jpg] click for enlarge 1707 X 1280 92.4 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548250.jpg] click for enlarge 807 X 1280 85.0 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548254.jpg] click for enlarge 1234 X 1280 113.8 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548297.jpg] click for enlarge 1036 X 1280 68.2 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548301.jpg] click for enlarge 702 X 1280 44.5 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548304.jpg] click for enlarge 1133 X 1280 82.5 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548307.jpg] click for enlarge 1280 X 1156 114.1 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548311.jpg] click for enlarge 1225 X 1280 96.2 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018548/18548314.jpg] click for enlarge 1707 X 1280 175.0 Kb [/URL]

edit log

CIC
21-4-2017 12:44 CIC
Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).

quote:
слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучность и нормального боя...

Если куча есть, то стрелять дальше. Тут уже кроме замены ствола ничем не поможешь, а в нашей действительности это гемор((((
CIC
21-4-2017 12:45 CIC
Посмотрел, аж у меня сердце заболело блин. Уфффф
WolfgangAmadeus
21-4-2017 12:57 WolfgangAmadeus
По поводу перестволивания - думал... Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет... А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется... Экономически нецелесообразно...
WolfgangAmadeus
21-4-2017 12:58 WolfgangAmadeus
quote:
Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).

Тут полировкой ничего не добиться... Штатные размеры патронника уйдут напрочь...

CIC
21-4-2017 13:01 CIC
quote:
Тут полировкой ничего не добиться.

Она сгладит, не уберет, естественно, но сгладит. У меня немного похожая ситуация была на ЧЗ.

quote:
Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет...

Ствол можно попробовать найти
WolfgangAmadeus
21-4-2017 13:07 WolfgangAmadeus
quote:
Ствол можно попробовать найти

Можно, в Штатах без проблем продаются, но в наших "палестинах" их нет...А без легальной истории ствола - это мечты...
CIC
21-4-2017 13:08 CIC
Эх, была бы у вас ЧЗ 82, я на нее стволы уже нашел у чехов)
quas
21-4-2017 15:11 quas
Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.

Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.

Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.

Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.

Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?

edit log

MVN
21-4-2017 16:28 MVN
На "Макаре" не разу с таким не сталкивался. На ТТ- да, неоднократно.
Проблема там одна только, и выявляется сразу. На тонкостенных гильзах- например на чешских. Когда раковины большие, подутие гильзы и "травма" выбрасывателя. До этого момента можно стрелять. Стрелять и чистить.
Адепт Астартес
21-4-2017 16:55 Адепт Астартес
quote:
Originally posted by MVN:

подутие гильзы и "травма" выбрасывателя

От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?

PILOT_SVM
21-4-2017 17:35 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано WolfgangAmadeus:
Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками... Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной... Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел...Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции?

1.1. Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?

2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?

3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю... На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...

Поздравляю с хорошим приобретением.

1. Очень и очень долго.

1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.

2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.

3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.

в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.

Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.

PILOT_SVM
21-4-2017 17:37 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано WolfgangAmadeus:
По поводу перестволивания - думал... Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет... А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется... Экономически нецелесообразно...

если показанные вами гильзы вы сфотографировали не чищенными после стрельбы, то вообще всё нормально.

Никакого перествола не нужно.

MVN
21-4-2017 18:19 MVN
quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?

Пан учитель, травма там из раздутой гильзы, кою зацеп выбрасывателя не может экстрактировать, гильза плотно сидит в патроннике. Даже если затвор руками в довесок толкать. В итоге стандартная поломка- травма- отлом зацепа выбрасывателя.
Не сложно, да?

edit log

Адепт Астартес
21-4-2017 19:36 Адепт Астартес
quote:
Originally posted by MVN:

Не сложно, да?

Видимо сложно. Так как свободный затвор не пытается извлечь гильзу. Но по тону вижу, что дискутировать бесполезно. Счастливо.

WolfgangAmadeus
21-4-2017 20:23 WolfgangAmadeus
quote:
Поздравляю с хорошим приобретением.

1. Очень и очень долго.

1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.

2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.

3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.

в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.

Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.


Благодарю за весьма утешительные комменты!
1.1. Читал о ПММ с его тормозящими канавками в патроннике, изучал все фото стрелянных из него гильз, найденные на просторе и-нета... Там выборки в патроннике, в которые "дуется" гильза весьма приличные и, при этом, работает...Это навело меня на высказанную Вами мысль...
2. Гильзы, представленные на фото, специально не чистились, но "помацались" в руках, поэтому частично копоть ушла... Но в этих вопросах я щепетилен, после каждой стрельбы в руках пару своих гильз держу - "визуализирую", так сказать... Да, закопченность всегда примерно до половины и с одной стороны. На барнаульских стальных лакированных и царапин особо не наблюдается... Сказывается меньшая пластичность стали и меньший коэффициент трения лакового покрытия.
3. Вопрос к спецам: отличалась ли технология формирования нарезов в стволах ПМ в разные периоды производства (изменение допусков, усовершенствование инструмента)???
Выбирая второй ПМ (выбрал 82-го года в хорошем сохране, на "перестроечные" и "предразвальные" не смотрел), имел возможность покрутить в руках, разобрать и осмотреть более 100 пистолетов... Обратил внимание на то, что поля нарезов стволов ПМ 53, 54, 55 годов визуально по высоте меньше, чем 70-х, 80-х... И это обусловлено не бОльшим настрелом и износом, а именно особенность производства...Также обратил внимание, что на ПМ 53, 54 годов отсутствует дульная фаска... (На моем делал сам, по причине слизанности полей у дульного среза в результате "правильных" чисток)... Ну, и качество хромирования у более поздних образцов получше будет...

edit log

WolfgangAmadeus
21-4-2017 20:41 WolfgangAmadeus
quote:
Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.
Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.

Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.


Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.

Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?

Вариант со стволом самый приемлемый... Я был готов к этому, но выше описал в одном из комментов эту проблему... Поживем - увидим, может изменят законодательство, может в мастерские стволы закажут... По идее, нормальное положение, когда у лицензированных оружейников есть стволы на замену, ведь это такой же расходник, как и любая другая деталь... Но... "Имеем то, что имеем"...

MVN
21-4-2017 21:05 MVN
quote:
Originally posted by WolfgangAmadeus:

Но... "Имеем то, что имеем"...


Есть ли возможность замены ствола с пистолета отданного на уничтожение или переделку в ММГ?
У нас например с таким давно не сталкивался, но ранее так было возможно у нас сделать.
CIC
21-4-2017 21:55 CIC
Вообще то мне с разрешительного клятвенно заверяли,что в случае чего дадут разрешение а потом внесут отдельной строкой на ношение.
ка
21-4-2017 22:39 ка
В принципе затруднения связанные с экстакцией гильзы, точнее прогресс можно визуально наблюдать по расстоянию на которое улетает гильза.когда гильза подклинивает в патроннике она может экстрагироваться прямо на рукав руки.Вот это уже критично, а если отлетает на полметра то все нормально. Бывает и такой вариант когда патронник сильно изношен то на большой навеске где гильза дуется сильнее она клинит, а на более слабой работает нормально. Самый последний вариант когда патронник изношен до предела и гильза клинит, патронник смазывают консистентной смазкой типа на молибдене или графите или патроны обрабатывают тонким слоем парафина (парафин разводят слегка бензином или керосином) когда он подсохнет получается тонкая пленка на патроне. Она служит идеальной смазкой и гильза всегда экстрагирется...
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4