DENI
P.M.
|
13-4-2007 04:03
DENI
Лучше или без патрона в патроннике вообще, или с патроном в патроннике, но предохранитель выключеным должен быть. Раскрыта причина случайного выстрела ПМ-образного при падении В боевом ПМе самопроизвольный сдвиг предохранителя от сотрясения при случайном падении маловероятен, а вот самопроизвольны сдвиг его при извлечении из неокторых кабур (особенно штатных) - вполне имеет место быть, и если пистолет при этом падает (причины падения мы не рассматриваем, например схватка с преступником, или банальная неосторожность) на курок - то гремит выстрел.
|
|
Mar
P.M.
|
Да здравствует ПМ - самый безопасный пистолет в мире ! Сейчас что-то будет. Интересно, в ПСМе тоже так ?
|
|
Mar
P.M.
|
Кстати, в ПСМе тоже. Ахтунг
|
|
omsdon
P.M.
|
Не всем подходит. Я например левша, попробуйте взять ПМ в левую руку и спустить предохранитель, всё сразу и поймёте. ------ Лучше быть, чем казаться.
|
|
CooperS
P.M.
|
У меня Макарыч (Такой-же ПМ, только под резиновые пули) упал на бетон стволом вниз (не на курок). Пистолет был на предохранителе с патроном в патроннике. Выстрелил.. .
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by CooperS: У меня Макарыч (Такой-же ПМ, только под резиновые пули) упал на бетон стволом вниз (не на курок). Пистолет был на предохранителе с патроном в патроннике. Выстрелил...
А положение предохранителя после выстрела какое было ?
|
|
PINOCHET
P.M.
|
Как только не падал.. . но не стрелял никогда (с патроном в патроннике ,но без пердахранителя).. . помучул "старину" да возожен такой вариант- предохранитель не включен не виключен (т.е. как бы чуть выключен) ,курок проходит предохранительный взвод .. . может быть БАX ,при подении на курок .. . но ето мне удалось ну незнаю с кокого раза ...
|
|
PINOCHET
P.M.
|
Значит так .. . кто-то бьет тревогу .. . кречит ПМ - Гумно (адепты ПМ кричат сами Вы г... ) .. . кто-то тихо делает выводы .. . мое мнение различние стечения обстоятельств могут случится с кем и с чем угодно и что из етого получится знает только .. . Барух а-шем ! со мной ничего такого небыло ...
|
|
DENI
P.M.
|
Выводы... ПМ мне все равно нравится. Тем более что я ношу с выключенным предохранителем, так что от такого выстрела я застрахован.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Теоретически, может быть и возможно (с повреждением детали), но практически, когда "патрон в патроннике - курок на предохранительном взводе - предохранитель снят", курок чётко заброкирован от хода вперед и недоходит до ударника минимум пол сантиметра. Причём как не дави на него, стоит как вкопанный! Если же, после выстрела и досылания очерендного патрона, не отпускать спусковой крючок - тогда да, возможно. В этом случае, можно чем нибудь тюкнуть по курку и произойдёт выстрел. Отпуская же, медленно курок, отчётливо слышен щелчок блокировки хода курка.
|
|
PINOCHET
P.M.
|
кто пожертвует своим ПМ для испытаний ... с какой высот упав стволом вниз выстрелет ПМ? а потом наоборот курком вниз
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by DENI: ПМ мне все равно нравится.
И мне! Только что, приехал из тира. Закончив, зашли в тир на первый этаж (там ЧОПы сдают зачёты). Взял ИЖик-71 и из 4 выстрелов (патроны НПЗ) с 20-ти метров, сделал красивую картинку. Жаль "лишних" патронов у них больше не было.. . Вечером, если блютузник дома, приклею мишень.
|
|
CooperS
P.M.
|
Originally posted by Mar: А положение предохранителя после выстрела какое было ?
Так и осталось - предохранение.. . Снял с предохранителя и передёрнув затвор, вытащил гильзу.
|
|
CooperS
P.M.
|
Originally posted by PINOCHET: кто пожертвует своим ПМ для испытаний ... с какой высот упав стволом вниз выстрелет ПМ? а потом наоборот курком вниз
У меня упал с 50-60 сантиметров.. .
|
|
DM
P.M.
|
не включаю предохранитель
|
|
FRAG
P.M.
|
а патрон при этом в стволе? И правильно. Если чужие руки исключены-самое естественное состояние оружия-недаром на револьверах не прижились предохранители
|
|
4702791
P.M.
|
Если ПМ с патроном в стволе поставить на предохранитель,то курок остается на боевом взводе? (Извиняюсь за наивный вопрос,ПМ недоступен для исследования)
|
|
CooperS
P.M.
|
Нет, на предохранительном.
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by 4702791: Если ПМ с патроном в стволе поставить на предохранитель,то курок остается на боевом взводе? (Извиняюсь за наивный вопрос,ПМ недоступен для исследования)
сработает отбой курка
|
|
xwing
P.M.
|
Надо исключить использование "некоторых кобур" , кот. на предохранитель воздействуют. Пистолет - вообще вещь опасная. Безопаснее всего носить вообще без обоймы а ствол заткнуть подходящей по размеру морковкой. Если серьезно - я не понимаю вообще смысла ношения без патрона в патроннике. Пистолет носят чтобы отразить внезапное нападение. Обычно. Если таковое не предпологается - нахрена вообще с собой таскать кило весу? Проще его тогда дома в сейфе оставить - еще безопаснее получится.
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by xwing: Если серьезно - я не понимаю вообще смысла ношения без патрона в патроннике.
Был у меня недавно инцидент. Приезжали к нам в гости друзья по работе в Союзе (семейная пара), остановились у нас на несколько дней. Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено. На следующий день мы ездили в Ки Вест, вернулись домой поздно вечером сильно уставшие. Зайдя домой, я автоматически достал из кармана кобуру с револьвером и положил ее на свой стол, а сам пошел поставил чай в кухню. Прошло секунд 15. Возвращаюсь назад, девушка держит мой Смит Вессон и с интересом рассматривает. Я говорю, "осторожно пожалуйста, не выстрели". Она: "так ты же говорил, что у тебя оружие не заряжено". Мне стало не по себе; в тот вечер ничего не произошло, я взял револьвер, вынул патроны и вернул его ей, но звоночек прозвенел. Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by AT: Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.
Поэтому я всегда по приходу домой пистолет сразу разряжаю и кладу в сейф.
|
|
DM
P.M.
|
а я живу один.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Никогда не разряжаю и никогда свой резинострел в сейф не кладу, хотя и живу не один. Для домашних оружие - ТАБУ!
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by Mar: Поэтому я всегда по приходу домой пистолет сразу разряжаю и кладу в сейф.
Это не всегда, а до поры до времени.
|
|
Troll
P.M.
|
DENI , Так DM тоже ведь не всю жизнь один жил, просто на горе его домашних, у него не резинострел.. .
|
|
Vavan
P.M.
|
Originally posted by AT:
Был у меня недавно инцидент.
И после этого вы стали носить револьвер с -1 патроном?
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by AT: Был у меня недавно инцидент. Приезжали к нам в гости друзья по работе в Союзе (семейная пара), остановились у нас на несколько дней. Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено. На следующий день мы ездили в Ки Вест, вернулись домой поздно вечером сильно уставшие. Зайдя домой, я автоматически достал из кармана кобуру с револьвером и положил ее на свой стол, а сам пошел поставил чай в кухню. Прошло секунд 15. Возвращаюсь назад, девушка держит мой Смит Вессон и с интересом рассматривает. Я говорю, "осторожно пожалуйста, не выстрели". Она: "так ты же говорил, что у тебя оружие не заряжено". Мне стало не по себе; в тот вечер ничего не произошло, я взял револьвер, вынул патроны и вернул его ей, но звоночек прозвенел. Мораль: как бы ты не старался, однажды оно случится. Ты будешь уставший, потеряешь бдительность и кто-то из посторонних возьмет твой пистолет из любопытства и для интереса нажмет на спуск. И случится это с гораздо большей вероятностью, чем неожиданное нападение, когда нельзя будет дослать патрон или снять с предохранителя.
Как там в *Место Встречи... *? *Чтоб пистолетами не расбрасывался.* Место где лежит заряженное оружие должны знать только его непосредственные пользователи, а не гости. А говорить гостям что оружие можно брать в руки щёлкать сколько угодно в любое время - ну ты сам понял, да?
|
|
AT
P.M.
|
Ну да. Xотя про любое время я не говорил.
|
|
Whale
P.M.
|
Непринципиально. П.С. Зайди в Историю оружия - я там кое что прикупленное выложил.
|
|
AT
P.M.
|
Ага, я вчера посмотрел и даже соболезнование тебе выразил в соседней теме (которая в без границ).
|
|
omsdon
P.M.
|
У меня дома действует правило пистолет/револьвер всегда считается заряженым, даже если он разобран. Когда оружие берётся в руки то первым делом вынимается магазин, и осматривается патронник. Не просто передёргивается затвор, а именно осматривается патронник. Если пистолет разобран то ствол обязательно проверяется на свет. И ещё если я выпил хотя-бы пиво оружия я некосаюсь. П.С. На половине моих короткостволов предохранителя в обычном понимании нет.
|
|
xwing
P.M.
|
По-моему от Кита я услышал что про дернуть слайд или затвор пару раз а потом еще в патронник палец сунуть, удостоверится что он пустой. Мне сия программа действий понравилась и я ее на все оружие свое перенес,даже когда со стенда ухожу - шелкнул, открыл затвор (полуавтомат) , палец сунул , закрыл,щелкнул в пол. Остальное оружие для меня по определению заряженно всегда. Трогать я никому ничего без меня рядом не даю , тем более щелкать. Сыну несколько раз об'ясненно , что я все в любое время готов достать, дать подержать, разобрать и т.п., без меня - нельзя даже открывать дверь кладовки , где сей стоит. впрочем ета дверь всегда заперта. Когда дома будет пистолет - он будет в сейфе в спальне.
|
|
Vavan
P.M.
|
Originally posted by xwing:
Когда дома будет пистолет
Мля, вышли наконец-то на чистую воду!
Так это вы Глок чисто теоретически ненавидите? ...
А по поводу проверки на разряженность оружия - именно так, для КСа - магазин вынимается, слайд на ЗЗ и визуально/тактильно проверяется несколько раз патронник на предмет наличия отсутствия. Умные люди еше как-то говорили что надо еше мысленно акцентировать что ты в этот момент ишешь ПУСТОЙ патронник. А то были случаи когда люди в процессе забывают и делают на автомате вместо этого пресс-чек. Результат - лишние дырки.
Дома - кто надо обучен как безопасному обрашению так и стрельбе из КСа и ДСа. Rule #1 for a gunfight: 1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. Bring all of your friends who have guns.
|
|
Whale
P.M.
|
Как говорил старший инструктор по рукопашке и стрельбе в академии: stick any protruding part of your anatomy in the chamber.
|
|
xwing
P.M.
|
Originally posted by Vavan: Мля, вышли наконец-то на чистую воду!
Так это вы Глок чисто теоретически ненавидите? ...
А по поводу проверки на разряженность оружия - именно так, для КСа - магазин вынимается, слайд на ЗЗ и визуально/тактильно проверяется несколько раз патронник на предмет наличия отсутствия. Умные люди еше как-то говорили что надо еше мысленно акцентировать что ты в этот момент ишешь ПУСТОЙ патронник. А то были случаи когда люди в процессе забывают и делают на автомате вместо этого пресс-чек. Результат - лишние дырки.
Дома - кто надо обучен как безопасному обрашению так и стрельбе из КСа и ДСа. Rule #1 for a gunfight: 1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. [b]Bring all of your friends who have guns. [/B]
Акуеть, вы грибофф не ели? Где и когда я ненавидел Глок? В вашей секте по-моему уже шиза начала ряды косить. Да я на колчаковских фронтах .. . я еще с Винторезом в защиту пластиковых рамок ругался! Вот.
|
|
Vavan
P.M.
|
Спокойно. Шутка была. Вы просто неровно дышите по отношению к Глоку. Originally posted by xwing:
В вашей секте...
Во, опять пример.
|
|
xwing
P.M.
|
Originally posted by Vavan: Спокойно. Шутка была. Вы просто неровно дышите по отношению к Глоку. Во, опять пример.
Мне Глок вообще-то пофуй. Я признаю что он неплохой пистолет но лично я к нему равнодушен. Иметь не хочу. Сиг моя любофф на данный момент,там видно будет.
|
|
GeorgeA
P.M.
|
Показал я им свое оружие, при этом сказав, что можно брать в руки и щелкать без ограничений, т.к. оно не заряжено
Имхо налицо нарушение ТБ. Какие бы ни были гости, давать щелкать можно только то, что лично разрядил и проверил, и при этом всё равно нужно требовать направлять в безопасное место. Т.е. давать "без ограничений" - вообще неправильно имхо. Ограничения должны быть всегда. Кстати, если бы не был дослан патрон в патронник - кто мешал бы гостям "без ограничений" сначала затвор передернуть, а потом уже щелкать? Кстати 2: поскольку в реальном случае все равно фигурировал револьвер, кажется сомнительной возможность переноса этого примера на наличие патрона в патроннике в носимом пистолете.
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by Troll: DENI ,Так DM тоже ведь не всю жизнь один жил, просто на горе его домашних, у него не резинострел...
доступ иных лиц к оружию запрещен и на допускается
|
|
|