Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Ефимова ПЕ10 в калибре .40s&w ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
Автор
Тема: Пистолет Ефимова ПЕ10 в калибре .40s&w
koldun
25-2-2017 01:33 koldun    первое сообщение в теме:
Просто оставлю это здесь...

https://www.youtube.com/watch?v=fHYmEUkbnds&sns=fb


hiursa
27-2-2017 06:23 hiursa
quote:
Изначально написано Lehmen:

Пока партия и правительство 3 закон Ньютона не отменят, так и будет: пока пуля проходит по стволу, сцеплённый затвор с стволом проходят миллиметра 3 в противоположном направлении, сжимая возвратную пружину и набирая кинетическую энергию. Расцепление и все удары происходят уже потом, когда пуля уже улетела.


Вроде пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола). Нет?
quas
27-2-2017 10:15 quas
quote:
Originally posted by hiursa:

пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола)


Что их должно удержать? Двигаются, и на скоростных видео это видно.
hiursa
27-2-2017 11:29 hiursa
quote:
Изначально написано quas:

Что их должно удержать? Двигаются, и на скоростных видео это видно.

Есть ссылки?

Lehmen
27-2-2017 14:12 Lehmen
quote:
Изначально написано hiursa:
Вроде пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола). Нет?

И за счёт чего что-либо начнёт двигаться когда пуля уже улетела? Конечно же движение затвора начинается одновременно с движением пули. Старик Ньютон же.

rereture
27-2-2017 15:35 rereture
quote:
Изначально написано hiursa:

Есть ссылки?

https://www.youtube.com/watch?v=jig-RvZr1OM
https://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA

Но дело в том что пуля движется быстрее чем ствол+затвор, по этому влияние, чаще всего, не существенное.

monkeymouse90
27-2-2017 15:40 monkeymouse90
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)
rereture
27-2-2017 15:51 rereture
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)

От работы автоматики на пулю, после выстрела.

edit log

Lehmen
27-2-2017 15:56 Lehmen
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)

Кувалдой! Нет, маловато будет. Паровым молотом!!

monkeymouse90
27-2-2017 16:18 monkeymouse90
Мобыть, хватит пить всякую дрянь?
Возьмите пулю и попробуйте ее вставить в нарезы.
А потом расскажете, про маленький паровой молот.
Lehmen
27-2-2017 16:25 Lehmen
Что про лафетный откат намертво сцеплённого с затвором ствола и воздействием на раму только сжатием возвратной пружины на несколько миллиметров, пока пуля проходит ствол вам не понятно?
monkeymouse90
27-2-2017 16:31 monkeymouse90
Вы так удачно притворяетесь или это генетическая тупость?
Наймите репетитора и повторите школьный курс физики. Потом продолжим.

Что-то от темы отвлеклись.
А сколько девайс весит известно? Выглядит тяжеловатым и с не самым удачным (для скоростной стрельбы) балансом.

Lehmen
27-2-2017 16:36 Lehmen
Как же мы можем продолжить, если вы ни малейшего понятия не имеете о том как пистолеты с браунинговским запиранием работают? При случае возьмите такой пистолет, понажимайте на срез ствола пальцем, посмотрите как ствол с затвором двигаются, когда разцепляться начинают, подумайте почему так. Может и поймёте чего. А может и нет

Про баланс и скоростную стрельбу, кстати, тоже ничего не понимаете

edit log

monkeymouse90
27-2-2017 17:17 monkeymouse90
Продолжайте засовывать пальцы.
Это проще чем моск включать...
Lehmen
27-2-2017 17:26 Lehmen
Механик руками думает. Если бы вы не брезговали бы такими методами, не позорились бы сейчас. Вы бы знали, что на всех таких пистолетах затвор с стволом начинают расцепляться только после 3-5 миллиметров хода в сцеплённом состоянии. Убедившись в этом руками, уже можно начинать думать головой, а почему так? Если собственого понятия механики не хватает, замедленные съёмки в помощь. Но проще встать в позу и не допускать даже тени сомнения, что можешь чего то не знать или не понимать. Вот как вы сейчас
hiursa
27-2-2017 18:00 hiursa
quote:
Изначально написано Lehmen:
Механик руками думает. Если бы вы не брезговали бы такими методами, не позорились бы сейчас. Вы бы знали, что на всех таких пистолетах затвор с стволом начинают расцепляться только после 3-5 миллиметров хода в сцеплённом состоянии. Убедившись в этом руками, уже можно начинать думать головой, а почему так? Если собственого понятия механики не хватает, замедленные съёмки в помощь. Но проще встать в позу и не допускать даже тени сомнения, что можешь чего то не знать или не понимать. Вот как вы сейчас

Вообще-то система ствол-затвор по идее должна начинать движение получив некий импульс. Ну вроде если вы будете стоять в лодке с гантелью и делать всякие упражнения, лодка не поплывет.
А вот если бросите гантель параллельно поверхности воды,то с тем же импульсом двинетесь с лодкой в противоположную сторону.
Так и здесь. Пока пуля в системе и движется по стволу сцепленному
С затвором, то меняется только положение центра массы системы.
В момент разделения масс система получает противонаправленный импульс равный массе пули на ее скорость.
Вроде так учили в классе.
Другой вопрос если пуля не имеет трения о ствол. Или оно пренебрежимо мало. Тогда импульс система получит в момент выхода пули из гильзы. И тогда будет тот эффект, о котором Вы говорите. Но трение там очень серьезное. Вплоть до построенной на нем автоматики перезаряжания.
Как-то так.

vulcan
27-2-2017 18:08 vulcan
quote:
А сколько девайс весит известно? Выглядит тяжеловатым и с не самым удачным (для скоростной стрельбы) балансом.

Думаю, что весит 1300- 1400 без магазина.И заряженный 1600- 1700 граммов.

Хороший вес для сорокета. Евгений Борисович ( я общался с ним неединожды.Лично.) очень прилично стреляет, еще более прилично может объяснить , как надо стрелять,кроме того человек технически более чем подкован, имея техническое образование,во -первых и приличный опыт стрелка классика и стрелка ИПСЦ,не считая тренерской работы.Все вышеизложенное позволяет считать, что в балансе и скоростной стрельбе он понимает ,думается, чуть более Вас. Вы билл дрилл за сколько стреляете?

Lehmen
27-2-2017 18:12 Lehmen
quote:
Изначально написано hiursa:
А вот если бросите гантель параллельно поверхности воды,то с тем же импульсом двинетесь с лодкой в противоположную сторону.

Только сдвинитесь вы когда будете бросать гантелю, как только она улетит у вас из руки, всё, вошебство механики заканчивается, летящая гантеля уже не воздействует неизвестной науке силой ни на вас, ни на лодку Так же и с пулей. Она движется по стволу вперёд, ствол и сцеплённый с ним затвор движутся назад. На трение пули наплевать, этим занимаются могучие расширяющиеся пороховые газы, которые со страшной силой газового поршня (или парового молота ) продавливают её через нарезы.

quote:
В момент разделения масс система получает противонаправленный импульс равный массе пули на ее скорость

Вы на качелях каталитсь когда-нибудь? Как, по вашему, они работают без "момента разделения масс"?

edit log

hiursa
27-2-2017 19:52 hiursa
quote:
Изначально написано Lehmen:
[/b]
Вы на качелях каталитсь когда-нибудь? Как, по вашему, они работают без "момента разделения масс"?

Просто. Находясь в поле тяготения земли Вы меняете центр масс в системе жестко связанной с поверхностью земли.
соответствено меняете положение внутри системы.
Но это гвоздь не от той стены. Пример с лодкой понятнее. Пуля-гантель полетела, лодка пошла назад. За счет инерции сдавила пружину и подала следующую пулю (патрон,гантель, не важно)
Но до момента пока Вы с лодкой грубо говоря не оттолкнете от себя гантель или там пулю, лодка будет в состоянии покоя. Шестой что ли класс по физике.
rereture
27-2-2017 20:15 rereture
quote:
Изначально написано hiursa:

Просто. Находясь в поле тяготения земли Вы меняете центр масс в системе жестко связанной с поверхностью земли.
соответствено меняете положение внутри системы.
Но это гвоздь не от той стены. Пример с лодкой понятнее. Пуля-гантель полетела, лодка пошла назад. За счет инерции сдавила пружину и подала следующую пулю (патрон,гантель, не важно)
Но до момента пока Вы с лодкой грубо говоря не оттолкнете от себя гантель или там пулю, лодка будет в состоянии покоя. Шестой что ли класс по физике.


Тут фишка в силе трения, она меньше чем сила расширяющихся пороховых газов, по этому такого и не происходит как в примере с лодкой и гантелей.

На этом видео видно, что кожух-затвор сцепленный со стволом начал движение еще до того, как пуля покинула ствол.

https://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA

edit log

Lehmen
27-2-2017 20:17 Lehmen
quote:
Изначально написано hiursa:
Шестой что ли класс по физике.

Просто в шестом классе вас не хотели пугать дифурами, поэтому процессы рассматривались как происходящие мгновенно. В реальности, это не так. Лодка начнёт двигаться ещё до того как гантель улетит. Как и затвор с стволом начинают движение одновременно с пулей.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11