Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Легализация короткоствола в РФ возможна. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Легализация короткоствола в РФ возможна.
  версия для печати
Djinerik
8-2-2017 16:01 Djinerik        первое сообщение в теме:

Всё возможно, как говориться.
Суть темы: в апреле 2017 года как и каждый год проводится прямая линия с президентом РФ.
Вопросы о проблемах легализации и закона об оружии не звучат.
Мое предложение составить и подкорректировать вопрос. После чего разместить его на официальном сайте прямой линии. При должной поддержке мы сможем обратить на этот вопрос внимания.
В общем отписывайтесь в теме, вносите предложения.
Кто если не мы)))

Вопрос: "Огнестрельное короткоствольное нарезное оружие в РФ находится под запретом. Охотники и спортсмены с безукоризненным стажем владения гладкоствольным оружием получают разрешение на приобретение нарезного оружия, но за исключением короткоствольного. В чем причина данного ограничения законопослушного гражданина? Может стоит пересмотреть закон об оружии с приравниванием короткоствольного нарезного оружия к длинноствольному нарезному оружию? Рассмотреть вопрос приобретения с целью хранения и использования только на территории спортивных организаций короткоствольного нарезного оружия? Ведь таким образом мы сможем поддержать: отечественного производителя оружия, стрелковый спорт, укрепить безопасность граждан нашей страны и повысить сознательность граждан. "

Технически процесс размещения:
В том году видео или вопрос получивший большую поддержку озвучивался.
По типу голосования. Плюс учитывалось количество вопросов по одной тематике.
-Я думаю создать 3 вариантов вопросов отличающихся изложением.
(эти вопросы поддержать)
-Снять 3 видео обращения
(их поддержать)
_________________________________________Это основной удар.
Чтобы группа вопросов была интересна, то все кто будет отдавать голоса за эти вопросы и видео составляли свой вопрос в вольном изложении.
В итоге тема будет в топах.
И эти 3 вопроса в режиме видео или письменном варианте будут выбраны.
В процессе формирования вопросов и видео они будут добавятся в заголовок темы.
После расположения вопросов на сайте прямой линии будут даны ссылки.

edit log


 

 
Mar
8-2-2017 22:44 Mar    

Нужно ориентироваться на Восточную Европу и Прибалтику, там все намного лучше. И разрешать надо всем по равным критериям, а не каким-то категориям граждан.

Мало шансов, что вопрос достигнет результата, но задать его, думаю, стоит.

Только сформулировать желательно более кратко и конкретно.

Djinerik
8-2-2017 22:52 Djinerik    

quote:
Originally posted by Valenok_Uralskiy:

А мне кажется дело нужное! К примеру 5 лет безупречного владения ОООП



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

приобретение спортсменами IPSC и IDPA пистолетов без цели ношения



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Револьверов после безупречного стажа 5 (или три года) лет владения ОООП или гладкоствольного оружия



quote:
Originally posted by Бринкс:

Вот предложите-расскажите "своим" властям,может-понравится и попробуют."Изменить положение с короткостволом".Скажут-давайте вот так,помаленьку и поспокойнее? Ибо в принципе-всё так и идёт.



quote:
Originally posted by Mar:

сформулировать желательно более кратко и конкретно.



В общем имеем общее мнение, что короткоствол должен приравнен к длинноствольному нарезному оружию. И выдача разрешения только после безупречного владения (5 лет) ОООП или гладкостволом.
По спортсменам тоже согласен, что только хранение (использование в условиях тира).
По категориям граждан убираем.
Djinerik
8-2-2017 23:21 Djinerik    

Отредактировал.
если что пропустил - укажите.)
Я верю, что если должным образом поддержим вопрос то получится обратить внимание на данную проблему. А время есть еще до апреля. )))
DENI
8-2-2017 23:29 DENI    

quote:
Изначально написано Djinerik:

Ну вы лучше конструктивно подскажите. По сути вопроса.
А не отстраненно дураками кидайтесь.
Вас то устраивает положение с короткостволом?
И законом об оружии в целом.?


по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.

carbide
9-2-2017 01:38 carbide    

quote:
Изначально написано Djinerik:

В общем имеем общее мнение, что короткоствол должен приравнен к длинноствольному нарезному оружию. И выдача разрешения только после безупречного владения (5 лет) ОООП или гладкостволом.
По спортсменам тоже согласен, что только хранение (использование в условиях тира).
По категориям граждан убираем.

Канадская модель тоже неплоха: почти весь длинноствол идёт одним классом (non-restricted, можно владеть с 12 лет, покупать с 18), пестики и некоторые винтовки - другим (restricted, только с 18 лет). Третий класс (prohibited) простым гражданам низзя. Restricted носить нельзя за редкими исключениями (или на работе, типа инкассатором), только до стрельбища и обратно.

Non-restricted нигде не регистрируется, кстати.

Сергей Новосиб
9-2-2017 05:01 Сергей Новосиб    

После 5 лет нарезного, не раньше.
E-Colt
9-2-2017 05:39 E-Colt    

quote:
Изначально написано DENI:

по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.


А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.
Зачем им оружие? Можно и без оружия обойтись.
Хотите спортивных соревнований на меткость - к вашим услугам пневматика и дартс.
И СП оружие ни к чему. Изучайте боевые искусства. Нужно задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон.

edit log

BOLT2000
9-2-2017 06:08 BOLT2000    

quote:
Нужно ориентироваться на Восточную Европу и Прибалтику

молдова ещё... вроде бы...
quote:
никакого вам КС.

кто знает... кто знает...
quote:
А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.

спортсменам можно оставить. по вторым - соглашусь пожалуй. в англии вон полиция с одним дубиналом справляется. потому, что кс там тож под запретом. или - накрайняк - Осу каждому полицейскому. от рядового гаишника до министра. с обязательным ношением.
quote:
задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон

именно так.

edit log

gaudeamus99
9-2-2017 09:34 gaudeamus99    

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
(только револьверов, как минимально эффективных как криминальное оружие),

не скажите. гильз не кидает. а если еще зарядить мягкой свинцовой пулей да с .357 зарядом- хрен кто идентифицирует. можно и картечин зарядить, сколько в гильзу поместится, или вообще нештатным предметом... вобщем самое то, что бы отстрелятся и смытся с места. фиг кто найдет.

Неустрой
9-2-2017 10:07 Неустрой    

quote:
E-Colt
ветеран
А я бы и спортсменам запретил, и сотрудникам полиции.Зачем им оружие? Можно и без оружия обойтись.Хотите спортивных соревнований на меткость - к вашим услугам пневматика и дартс.И СП оружие ни к чему. Изучайте боевые искусства. Нужно задержать особо опасного вооруженного преступника - вызывайте омон.

Прально! Только с пневматикой вы погорячились. После 5 лет владения дартсом.
Безупречного!!!
Скорость превысил-отбор дартса!

Djinerik
9-2-2017 10:20 Djinerik    

quote:
Изначально написано DENI:

по сути. никакого вам КС.
Только спортсменам и только для транспортирования в закрытых на ключ кейсах. Всё.


Спорцменам только с правом хранения и транспортировкой в кейсе до оборудованного стрелкового объекта.
Адекватное предложение .
А как быть тогда с охотниками? И стажем владения гладкоствола более 5 лет.
Ведь охота по факту спортивная дисциплина и даже указывается промысловая, любительская, спортивно-любительская?
Или только определлонной катебории спорцменов?
Или может охотгичью дисциплину рассмотреть с правом хронения и транспортировкой до стрелкового объекта или лесных угодий. Ведь как то в сети пинался вопрос о короткостволе, как доп оружие охотника?

Djinerik
9-2-2017 10:22 Djinerik    

А как о носитесь к резинострелу? Есть ли смысл замены резинострелов и послабление огнестрельного короткоствола?
governator
9-2-2017 10:28 governator    

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вполне можно и нужно разрешить приобретение спортсменами IPSC и IDPA пистолетов без цели ношения - только стрельба на спортивных объектах, хранение по месту жительсва и транспортировка в разряженном состоянии (то есть без вставленного магазина)
Параллельнос этим - разрешение для целей ношения для самообороны РЕВОЛЬВЕРОВ отечественного производства, к которым приравниваются собираемые в РФ по лицензии (только револьверов, как максимально отвечающих целям самообороны и минимально эффективных как криминальное оружие), на правах современного ОООП, можно сделать возможным приобретение Револьверов после безупречного стажа 5 (или три года) лет владения ОООП или гладкоствольного оружия - то есть оборот как нарезного ДС

Если человек сам хочет себя ограничить, то оружия (пистолета) он не заслуживает.

Резонные вопросы, возникающие у разрешающих органов:
1. Зачем спортсмену держать пистолет дома? При наличии оружейки тира?
2. Пуля экспансивная полуоболочечная 147 грейн с начальной скоростью 400 м/с менее летальна, чем пуля из пистолета Макарова?

IMHO "резина", как вы её называете ОООП, однозначно вред. Ни в одной стране кроме России не разрешена. Это лобби оружейных магазинов и производителей, а до недавнего времени пильщиков оружия.

edit log

GreenWorld
9-2-2017 10:39 GreenWorld    

quote:
Изначально написано Djinerik:
А как о носитесь к резинострелу?

Отрицательно, особенно в сфере последних изменений в ЗоО и крим требованиях. Запретить однозначно в любом виде.

edit log

rereture
9-2-2017 11:02 rereture    

Во-первых горячая линия - фарс и шоу. Дозвониться не реально, а если дозонился вопросы вредящие имиджу ВВП не пропускают.

Во-вторых если разрешать, то всем, а не особым категориям граждан, иначе смысл? Спорстмены, полиция, армия, чопы и так имеют доступ к оружию.

В-третьих, ни какой стаж владения гладким или ООП не учит ответственности, она либо есть, либо нет. Поясняю, многие, даже на ганзе покупают гладкое, которое тупо стоит в сейфе 5 лет, и тут же от него избавляются после получения розовой.

governator
9-2-2017 11:12 governator    

quote:
Изначально написано rereture:
многие, даже на ганзе покупают гладкое, которое тупо стоит в сейфе 5 лет, и тут же от него избавляются после получения розовой.

Поддерживаю

BOLT2000
9-2-2017 11:28 BOLT2000    

quote:
Есть ли смысл замены резинострелов

нет. у травматического своя ниша, у КС - своя.
quote:
Спорстмены, полиция, армия, чопы и так имеют доступ к оружию.

криминальные структуры и ЧВК забыли упомянуть...
Михаил HORNET
9-2-2017 11:43 Михаил HORNET    

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

не скажите. гильз не кидает. а если еще зарядить мягкой свинцовой пулей да с .357 зарядом- хрен кто идентифицирует. можно и картечин зарядить, сколько в гильзу поместится, или вообще нештатным предметом... вобщем самое то, что бы отстрелятся и смытся с места. фиг кто найдет.


Причем тут гильза? Гильза сама по себе обладает слабой идентификационной способностью, а ввести в заблуждение при намерении злого умысла легко и из пистолета. Злонамеренность вы НИЧЕМ не сможете побороть. Реально. Нужно просто свыкнуться с этой мыслью
Так и сейчас карабин то доступен, он обладает против пистолета в сто раз большей эффективностью и всякие фокусы с ним точно также возможны
Зачем все доводить до абсурда
Мягкий свинец, к слову, с большой вероятностью может быть идентифицирован, тело то весьма мягкое, пули об неот прям в лепешку не расшибаются и ПОЯСОК с нарезами - остается в БОЛЬШОМ числе случаев
Так что поменьше иллюзий

Револьвер просто нельзя физически переделать на очередь, использовать емкие магазины, превратить в эффективный 100 метровый карабин при этом пронести под одеждой - что может быть использовано преступными элементами или террористами. Много с револьвером как самостоятельным оружием не навоюешь
В револьвере физически не более 8 патронов, при этом 8-зарядники огромные по габаритам, ну реально максимум 7-ми зарядник 357 носить на повседневку
А стандартом ношения, уверен, будет 2" револьвер на 5-6 патронов 357/38, патроны к ним отдельно носить не особо удобно, так что много с собой не возьмешь. Перезарядка долгая. Спусковой крючок тугой и курок сам на боевой взвод не становится (после выстрела). То что надо для граждан) особенно для наших

quote:
Изначально написано CIC:
Я думаю что пять лет слишком мало, надо минимум лет 10, чтобы осознал ответственность. А так же ежемесячные проверки. Необходимо ещё ввести отчётность о путях следования ежедневных.

Я надеюсь это стеб?
3-5 летний стаж ВПОЛНЕ оправдал себя
Пускай стаж 3-5 лет владения гладким или ОООП останется

quote:
Изначально написано governator:

Если человек сам хочет себя ограничить, то оружия (пистолета) он не заслуживает.
Резонные вопросы, возникающие у разрешающих органов:
1. Зачем спортсмену держать пистолет дома? При наличии оружейки тира?
2. Пуля экспансивная полуоболочечная 147 грейн с начальной скоростью 400 м/с менее летальна, чем пуля из пистолета Макарова?

IMHO "резина", как вы её называете ОООП


Опять Вы со своей глупейшей и нелепой цитатой про самоограничение. Вы не для себя законы пишите, а для ВСЕХ, в том числе "тожероссиян", и тожероссиян, подвергающихся воздействию идеологии ИГИЛ (запрещена в России). Учитывая уровень тестостерона и образ поведения у вас и у них такое "самоограничение" 100% того стоит.
Спортсмену держать пистолет дома - не поверите - удобно. Не у всех клуб в доступности. А жители малых городов - вы им отказываете в праве на спорт? Опять же имея свое оружие намного проще ходить в тир и заниматься спортом там, так как тиров в общем много и станет еще больше, а пистолеты тира - прокатные и частные. Из частного вам стрелять в приличных тирах не дадут, а из прокатных это как пользоваться проституткой, которая до вас обслужила еще 10 тыс клиентов. Ответственное за оружие лицо может заболеть перед соревнованиями - и вы в пролете. Никто пистолет вам не выдаст. Кроме тгго вообще не всем имеют право его выдать на соревнования. Также хранение дома это дешевле часто (часть клубов берет аренду за ваш же ствол))

Не в летальности дело - пусть она и будет выше у револьверов, там даже и поболее энергии бывают, и ее ограничивать не надо. Речь идет о максимальном затруднении массшутинга, с револьвером ты много не настреляешь, именно поэтому револьверы уволили с военной (давным давно причем), а потом и полицейской службы, а грамотно подготовленный пистолет в разы более опасное оружие

ОООП при разрешении револьверов "в лоб" ограничивать не надо ИМХО, нужно действовать более изящно - к примеру прекратить на будущее продажу ОООП пистолетов, а на базе их производств собирать револьверы
Чтобы оставшиеся ОООП револьверы точно также воспринимались как оружие, как обычные револьверы граждан
Для владельцев ОООП револьверов сделать бонус в виде переделки их револьвера в огнестрел, для владельцев ОООП пистолетов тоже предусмотреть скидку на приобретение револьвера при утилизации ОООП

quote:
Изначально написано Djinerik:

А как быть тогда с охотниками? И стажем владения гладкоствола более 5 лет.
Ведь охота по факту спортивная дисциплина и даже указывается промысловая, любительская, спортивно-любительская?
Или только определлонной катебории спорцменов?
Или может охотгичью дисциплину рассмотреть с правом хронения и транспортировкой до стрелкового объекта или лесных угодий. Ведь как то в сети пинался вопрос о короткостволе, как доп оружие охотника?

Да просто - имеющийся на законных основаниях револьвер, который куплен для самообороны, используется на охоте как и обычное охотничье оружие. Не вводить никаких ограничений на использование на охоте ПРИ НАЛИЧИИ гладкоствола или нарезного у охотника (чтобы не поощрять браконьерство с револьвером). Охоту с револьвером запрещать не надо, она все равно нишевая, хочешь охотиться - покупай лицензию как все и носи с собой винтовку или ружье.

РЕВОЛЬВЕР РЕАЛЬНО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ пистолета

edit log

rereture
9-2-2017 12:23 rereture    

Вообще разрешения кс - это вершина айсберга, в зоо полно пережитков, от которых давно пора избавиться например стажи и наличие охот билета для нарезного и хо.
Серьезно, вот какой нибудь колдстиловский раскладной кукри - бытовой нож, а кастет - страшное ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Или мачете - хоз быт,
А штык нож от ак-74 страшное холодное оружие(которое годится только цинки с патронами открывать).
Там еще много моментов.
По этому я бы начал не с кс, а от избавления от этих пережитков, полной декреминализации хо, и стажа, и ввел бы в правовое поле понятие "развлекательная стрельба".
Михаил HORNET
9-2-2017 12:33 Михаил HORNET    

Нет, избавление от пережитков можно делать абсолютно параллельно разрешению револьверов для граждан
Кастет легальный что ли так необходим)))? Просто им пользуются только маргиналы, нормальный человек кастет с собой носить не будет, а складной кукри разрешен и сейчас)

Еще раз для тех кто не понимает Почему именно револьвер для граждан
Потому что он он :
а) безопаснее в обращении и меньше будет несчастных случаев. Это чисто конструктивная особенность. Там или самовзвод или СА/ДА, никаких предвзведенных ударников с усилием на спуске 2 кг
б) проще и понятнее в обращении (нет предохранителя, нет "невидимого" патрона в патроннике, которого вроде как было быть не должно но при нажатии на спуск он появился внезапно. И всегда готов к выстрелу при этом. Не будет идиотизма запрещения патрона в патроннике (который сто процентов последует при пистолете)
в) создаст меньше фобий в МВД при его разрешении! Так как емкость барабана ограничена конструктивно и даже ничего запрещать не надо! Причем не обойдешь!
Лучше пусть разрешат только револьвер, как заведомо менее опасный, но сейчас, чем будут говорить об этом еще 30 лет

пистолет элементарно превращается (причем обратимо) в МАЛЕНЬКИЙ многозарядный карабин или пистолет-пулемет с высокой эффективностью стрельбы на весь боезапас с собой. как оружие нападения или шутаута он в разы эффективнее револьвера
Идентификация оружия идет по пуле, так что для вычисления владельца оставленной на месте преступления одной только пули достаточно
Револьвер отвечает ВСЕМ задачам самообороны и охоты для граждан, просто только с револьверами эффект большинства страшилок МВД (которые боятся короткоствольного оружия в распоряжении граждан и выдумывают всякую ерунду типа "вам только дай вы друг друга перестреляете") снижается

edit log

  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как вы относитесь к легализации торговли нарезным короткоствол. оружием для населения Самооборона в России
 Легализация короткоствола? Ростов-на-Дону
 Статья в пользу легализации короткоствола вопросы легализации короткоствольного оружия

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Легализация короткоствола в РФ возможна. ( 2 )
guns.ru home