Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Патрон для армейского пистолета ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 25  26  27  28 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патрон для армейского пистолета
  версия для печати
governator
29-12-2016 14:27 governator        первое сообщение в теме:

Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.
click for enlarge 340 X 220 16.2 Kb


В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.

Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой
click for enlarge 535 X 378 17.8 Kb
И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.
click for enlarge 633 X 348 48.6 Kb
Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию

edit log


 

 
quas
30-12-2016 10:53 quas    

quote:
Originally posted by Davinci:

От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.




Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания
Davinci
30-12-2016 10:59 Davinci    

quote:
Изначально написано quas:


Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания


Покреплюсь до НГ. Как раз есть время выбрать, что из домашнего вина оприходовать. Склоняюсь к варианту из розовой смородины.

tihuana
30-12-2016 10:59 tihuana    

quote:
Изначально написано Белия:

По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него



Абсолютно с Вами согласен, что современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии США и что техническое оснащение Российских вооруженных сил производит более благоприятное впечатление, чем еще совсем недавно.
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей
Вооружение короткостволом должно, конечно, производиться и обновляться - но по остаточному принципу - когда остальные ниши вооружений уже заполнены.
Возвращаясь к калибру армейского пистолета - это, безусловно, должен быть мощный боеприпас - как минимум 9пара, или 10авто, либо .40 Также недооценен сегодня 7,62х25. При отличных проникающих свойствах его убойное и останавливающее действие совершенно незаслуженно подвергаются излишней критике.
Calex
30-12-2016 12:22 Calex    

quote:
Originally posted by tihuana:

Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные. 

А вы не задумывались, какой процент людей в армии вообще видит противника?
Так, чтобы в него можно было выстрелить из автомата.
И какой процент времени занимают боевые выходы даже у тех, кто противника видит.


           Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей 

 
Вы что-то путаете. Статусные функции пистолет выполняет в одной отдельно взятой стране.
В остальных местах его ниша - самооборона. Что в армии, что на гражданке.

edit log

Varnas
30-12-2016 12:36 Varnas    

quote:
Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.



Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...
quote:
современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии США

Может Баек киселева тут только ненадо.
MVN
30-12-2016 12:47 MVN    

Перл о писарях с пистолетом, это сильно.
Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст?
Даже если на войне- будет сидеть в штабе с оружием по штату... и это будет ну никакак не пистолет... и если поступит команда "штаб в ружьё", возьмёт свой автомат и пойдёт в линию обороны с ним.
Александер.Ф
30-12-2016 13:06 Александер.Ф    

quote:
Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст?

Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.
quote:
В остальных местах его ниша - самооборона

Не только. Намного удобнее и безопаснее при конвоировании, наприме, чем длинная трехлинейка-Мосинка. и пр.
Davinci
30-12-2016 13:18 Davinci    

quote:
Изначально написано Varnas:

Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...

Насчет длинны патронов не факт. Стечкин вон, на коротких патронах двухрядный выход сделал, хоть и помучился. Но субъективно это западных конструкторов пугало, да. (Пример серия пистолетов-пулеметов "MAC").

MVN
30-12-2016 13:29 MVN    

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.



Неверно относительно чего или кого?
Израиля? Возможно да- не был не знаю.
Средней Азии, и афганской компании? Так там именно так и было.
И с БД. Вот знаю БД артиллеристов что сидели на точках (ключевых высот). У них одно БД было. Были мотострелки и етц., что контролировали ключевые узлы той или иной провинции. У этих другие БД были. Теперь о группах РГспН, у этих третье БД- охота за караванами. А ещё могло быть и четвёртое- охрана ущелья, или, главкома... О какой "войне" говорим то?

edit log

Александер.Ф
30-12-2016 14:09 Александер.Ф    

quote:
О какой "войне" говорим то?

Наконец задан правильный вопрос. Боевые действия - они разные и требуют разных умений и разного оружия. Даже меня на КМБ учили 3 видам оружия, но речь не обо мне.
Например 4-х серийный фильм-эпос "Освобождение" (оставим всю пафосность пропаганды, но и там есть реалистичные эпизоды). Такой, например: Танкисты выскакивают из горящего танка и бегут тушить комбенизоны к ручью. А там - их противник из дивизии "Рейх". И вот, один из немцев достаёт Люгер и как в тире расстреливает ссоветских танкистов. Реалистично? Конечно, в танке был ППШ, но то ли выскакивая в спешке, в горящем комбенизоне, не смогли его захватить, а может тот с автоматом, просто остался в танке. Реально?
Снять танковый пулемёт? Но танк то горит. А у немца пистолет на себе, выскочил, тоже в попыхах, но как то вооружён. Конечно, в фильме советские танкисты приёмами каратэ победили немца с Парабеллумом, но это уже (скажем) "не типично".
Далее: бывает, что пехота действует внутри самолёта (как тут не упомянуть, что из за плохой, по тогдашним временам, пистолетной подготовки глава правительства получает пулю в руку от своих же). Бывает, когда пехота не может светить оружие, поскольку подходит к объекту скрытно, под видом местных.
А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.

edit log

MVN
30-12-2016 14:40 MVN    

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.



А то про выше написанное был только один вопрос- а писарь тут причём.
А вот по последнему- можно ограничить пистолетом? На базе, в столовке.
Конечно можно. Вот только- зачем?
С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовке, чтобы используя более слабый боеприпас не положить более сильным что в автомате, тех кого положить не следует.
Но для этого писари не предназначены.
Что ещё остаётся?- только компактность и разворотливость, и самое последнее это- удобство писарю. И тут, года так с середины 70-го мы получаем... укороченный автомат.
Ну, и зачем писарю пистолет?
Александер.Ф
30-12-2016 15:00 Александер.Ф    

quote:
С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовке

Не только. Принцип - военнослужащий должен быть вооружён. Иначе он - не военнослужащий, а прохожий.
А писарь - это компьютерщик, имеющий доступы. Носитель секретной информации. Так?
Речь то была о том, что, якобы, в армии пистолет не нужен, лучше взять больше патронов к автомату.

edit log

MVN
30-12-2016 16:08 MVN    

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Принцип - военнослужащий должен быть вооружён.



quote:
Originally posted by MVN:

...укороченный автомат.



Ну не нужен ему пистолет.

Что есть пистолет в армии?
По сути это не оружие, это спецсредство.
Он нужен офицеру которого главная задача - руководить. Если уж ему надо воевать, тут просто пистолет это что с рогатиной на танк.
Следующий- разведка, спецназ- этим да. для специальных задач.
Ну и просто бойцу- чтобы было время добраться до автоматического более мощного оружия.
Это было очень хорошо видно когда по "ящику" показывали рос.лётчиков и вертолётчиков. Зачем им пистолет? Воевать против автомата? Или как в не без известном случае против пулемёта?
Маленький пистолет как ПМ им даёт только один шанс, если что случилось- застрелиться чтобы не попасть в лапы мучителей. Большой пистолет как АПС- создание плотности огня для доступа к аварийному "комплекту" где и будет автомат. Но вот только беда, эта самая плотность огня положительно скажется если враг слабо вооружён. Будь там хотя бы один автомат, т.е., более мощный боеприпас при наличие автоогня, даже АПС слабый шанс на выживание. За пулемёт у противника вообще молчу.
Поэтому, как не крути, это не что-то мифическое под слоновышибающе нереально армейский калибр, типа 10 мм Авто как придумывают себе в голову некоторые фантазёры, а схожий боеприпас по мощности с противником, в автоогне, в приемлемо компактной версии.
А все эти "зубочистки" против шпаги- пистолет на войне для всех- это самоуспокоение чтобы менее боязнено умереть от рук врага.
Нет, укороченный автомат не панацея, он не даёт стопроцентную гарантию, но он куда ближе к возможности выжить чем этот самый, пистолет.

sergeis64
30-12-2016 19:48 sergeis64    

Это называется- пришел Вадим и закрыл тему.😂😂😂
ivik
30-12-2016 20:01 ivik    

вот современная война будет такой или будут применяться средства поражения более мощные. Для чего там стрелковка для обычных армейцев?






edit log

ivik
30-12-2016 20:15 ivik    

quote:
Изначально написано sergeis64:

Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...

Серж США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют поэтому переплюнуть армию США не столь сложная задача в наше время как тебе кажется. В США предельно неэффективное управление.
Как у тебя дела?

edit log

Calex
30-12-2016 20:59 Calex    

quote:
Originally posted by ivik:

США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют


А РФ разве не так?

edit log

ivik
30-12-2016 21:42 ivik    

quote:
Изначально написано Calex:

А РФ разве не так?


зачем вы мне задаете вопросы?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.Иначе вы бы сами ответили на свой вопрос.

edit log

Белия
30-12-2016 21:53 Белия    

quote:
Изначально написано tihuana:
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.

Ладно, давайте вместе подумать..

В 21-ом веке 80-90% из мировое население будет жить в городах. Это не Сирия, Ирак, Афганистан и Либия, где вся страна - пустыня. В Европе и США на каждые 20-30 км. есть город, который сразу превращается в укрепрайон. Этот город армия должна зачистить, а потом оставить гарнизон для охраны и полицейские функции. А на каждые 200 км дороги есть город-миллионник. Как взять такой город? С авиацией по методом "бомбовой ковер" как в Германии в 1942 + РСЗО? Невозможно, здания будут разрушены, но останутся подземные коммуникации, метро и т.д. Кто-то должен пойти туда и очистить..

Так, возвращаемся к пистолета. В узких пространствах автомат неудобен. Особенно стандартный АК с его длинный ствол. Неповратлив, неманевренный, тяжелый, вообще - говно. Вот и одна из роль пистолета - он куда более удобен. Другое - внутри базы, когда кроме наряда все автоматы находятся в оружейной комнате, солдаты превращаются в пушечное мясо, если проникнут даже 2-3 вражеские боевики.. пистолет дает шанс и то очень большой.

.........
Могу еще долго писать, но скажу так: я лично без моего пистолета на войне не пошел бы! И вообще воспринимаю триада "автомат, пистолет и нож" как три части от одного неделимое целое. Отсутствие какой-либо часть от это "целое", приводит к неполноценность солдата на поле боя.

edit log

xwing
30-12-2016 21:54 xwing    

quote:
Изначально написано ivik:

зачем вы мне задаете вопросы?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.


Вы там уже бухать начали на смене? НГ завтра.

  всего страниц: 28 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 25  26  27  28 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Что такое армейский пистолет? Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Патрон для армейского пистолета ( 5 )
guns.ru home