Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
прицельная стрельба из пистолета в реальной перестрелке возможна ли она ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: прицельная стрельба из пистолета в реальной перестрелке возможна ли она ?
мабута 333
10-12-2016 08:34 мабута 333
имеем противников в бронежилетах и пистолет в руках(ну
допустим стечкин)
возможно ли с ним отбиться от вооружённых нападающих?

одни говорят что в реальной перестрелке вообще трудно
куда либо попасть,другие говорят стрелять надо уметь
и бить прицельно по месту

где истина?

edit log

MVN
10-12-2016 10:15 MVN
quote:
Originally posted by мабута 333:

где истина?


Ну, есть много, как объяснить гражданскому что есть "выжить в стрельбе". Самое простое- поиграть в это:


Именно в Пейнтбол и именно Поиграть.
Адепт Астартес
Я к сожалению не в пейнтбол, а в страйкбол играл, с пистолетом в том числе. Необходимость целиться возникает по мере удаления от противника. Накоротке, до 10 метров, никогда не целился, стрелял навскидку, от 10 до 20 - по разному, в зависимости от интенсивности боя, от 20 - всегда целился, иначе просто бессмысленно стрелять - можно просто бегать с тем же успехом. При городском бое все дистанции актуальны. В лесу редко ближе 20 метров - если только случайно ночью на второго заблудившегося дурака наткнулся.


quote:
Originally posted by мабута 333:

возможно ли с ним отбиться от вооружённых нападающих?

В бронежилетах, да еще и вооруженные (СОБР наверно). Одного стрелка со стечкиным, конечно завалят легко, это их работа. Число решает. Скорее у пятерых в футболках, с вилами, есть шанс заколоть одного вооруженного СОБРовца в бронежилете.

edit log

мабута 333
10-12-2016 14:15 мабута 333
quote:
Именно в Пейнтбол и именно Поиграть.

не видно там истины,боезапас бездонный,отдача в оружии никакая
и прячутся за фанерками типа круто убежал.разве что поиграть


quote:
Скорее у пятерых в футболках, с вилами, есть шанс заколоть одного вооруженного СОБРовца в бронежилете.

да ну нафиг
у них чёрный пояс по вилоджитсу должен быть
MVN
10-12-2016 14:54 MVN
Про пейнтбол зря. С него как с "игры" лучше всего начинать пробовать.
Страйкбол малость не совсем то. Он больше армейско-тактический.
Лучше конечно симунишн, но только кто его даст...
А бездонный запас это хорошо. Особенно когда потом ограничить 8-10 шариками . С укрытием так же решаемо.

edit log

Mar
10-12-2016 14:57 Mar
Все возможно. Тренироваться надо с пистолетом, изучать тактику.

Целиться полезно, но не в ущерб скорости, тут нужен разумный компромисс.

Но вообще победа или поражение - это вероятностный процесс, отчасти дело случая. Можно как отбиться от троих, так и не отбиться от одного.

vulcan
10-12-2016 15:21 vulcan
Пара гранат решит ваши проблемы с прицеливанием
Александер.Ф
10-12-2016 16:53 Александер.Ф
Сперва ответим на вопрос: Сколько времени займёт 1 прицельный выстрел в цель реального размера на обсуждаемой дистанции.
ivik
10-12-2016 17:02 ivik
quote:
Изначально написано Mar:

Но вообще победа или поражение - это вероятностный процесс, отчасти дело случая.

Всё правильно, но везёт сильнейшему ибо он лучше использует выпавшие ему шансы.

edit log

CIC
10-12-2016 17:18 CIC
quote:
Пара гранат решит ваши проблемы с прицеливанием

Противотанковых )))))))
Бринкс
10-12-2016 20:13 Бринкс
Коллектив целей в бронежилетах обычно гасит одинокого стрелка "с допустим Стечкиным"-заранее,не из пистолетов и не на пистолетной дистанции.Дилемму решить-целиться в них или нет- вряд ли время будет. И заранее на такие "вводные" тренироваться-да ну его нафиг..
Прицельная стрельба из пистолета в реальной перестрелке-тренируется прицельной стрельбой) Так же отрабатываются другие составляющие:стоять-лежать-бегать,уход в безопасные места,работа в группе и т.п.Ни разу не видел и не участвовал в сценарных играх на эту тему в пейнтбол или страйк. Времени и бюджета на подобное у подразделения не хватало..
Все служивые,похоже, в моё время были дикими фаталистами-недолюбливали пришлых инструкторов и твёрдо веровали в реальность и АКС) Единственный небольшой ответ от меня на вопрос автора темы: учиться базовым вещам,до автоматизма.Потом будет так:"глаза боятся-руки делают". "Целиться" лучше всегда-у вас в руках не пулемёт. Не по "месту" и-не по "бронежилетам".

edit log

MVN
10-12-2016 20:24 MVN
quote:
Originally posted by Бринкс:

в сценарных играх на эту тему в пейнтбол или страйк


Стоп-стоп, а где о "сценарных играх" я говорил?
В моё время не было не страйк не симунишн, а вот пейнтбол уже появился.
Играли просто- раздевались до "голый торс", становились спина к спине от "в упор" до 3-х метров и по команде "Начали!" неслась перестрелка дуэли.
Ну а на брониках опробовали как оно когда в тебя метров с 4-6 попадает пуля из КС-а.
И время как-то на это вполне находилось акромя работы и стрельбы на полигонах.

edit log

MVN
10-12-2016 20:31 MVN
И ещё. Когда переставали играться с маркерами пейнтбола?
А тогда, когда нарабатывался навык контроля выстрела и полёт шарика из маркера оппонента. До 10-ти метров нет, а вот с этого расстояния его видно... особенно если он ярко красный или зелёный... когда он летит на тебя.
Некоторые даже игрались- просили, сняв маску, выстрелить им с 10-ти метров в переносицу. И потом лёгким уклоном с "сайд-стэпом" в сторону, сопровождали взглядом и показом пальца полёт шарика мимо них.
Шарик всё же медленней чем пуля, а дальше смысла не было тренировать навык "непобедимого Джо" умеющего уклоняться от пуль. Пустое это.
А вот для молодых, така игра была в самый раз.

edit log

Александер.Ф
10-12-2016 20:50 Александер.Ф
quote:
Коллектив целей в бронежилетах обычно гасит одинокого стрелка "с допустим Стечкиным"-

Ситуации могут быть разными.
Дано определение "несколько" - а сколько это? Из других вводных - у стрелка - короткоствол (только не Стечкин). Значит он несёт оружие скрытно. Допустим, к нему приближается стандартный патруль - сержант и 2 солдата. Успеет ли он нейтрализовать патруль чтобы они не успели привести в готовность свои МП-38?
vulcan
10-12-2016 21:23 vulcan
quote:
Успеет ли он нейтрализовать патруль чтобы они не успели привести в готовность свои МП-38?

Из нагана- вряд ли. Из двух если только.

Александер.Ф
10-12-2016 21:56 Александер.Ф
quote:
Из нагана- вряд ли.

Реальнее из 1911 или Хай пауэра.Стартовое время выбирает стрелок. 3прицельных выстрела за 2.7 секунды реальны на 6-7 метрах.

edit log

мабута 333
11-12-2016 05:24 мабута 333
quote:
Ситуации могут быть разными.
Дано определение "несколько" - а сколько это?

ну пускай это будет разведгруппа натовских вражин человека 3-4 шли себе по лесу,замышляя недоброе
и неожиданно набрели на партизана с пистолетом
у вражин м-16 ,броники ,гранаты и карта расположения склада с
тушёнкой.
у партизана только стечкин на поясе и пламенное сердце в груди

партизан их первый заметил и успел достать пистолет,но и те
не лыком шиты оружие на боевом взводе на шее болтается и ушки на макушке

edit log

vulcan
11-12-2016 13:26 vulcan
quote:
партизана только стечкин на поясе

Хрена себе партизан... Три- реально, четыре- сложно. Реально, если партизан имеет хотя бы В-класс ИПСЦ .

MVN
11-12-2016 13:52 MVN
Если он партизан, нахрен ему Стечкин? Он себя гранатой с ворогом подорвать должОн.

edit log

Mar
11-12-2016 13:55 Mar
АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.
vulcan
11-12-2016 15:50 vulcan
quote:
АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.

Потрясающая близорукость суждения! Совершенно оторванная от реальности.А где духовные скрепы? Где традиции? Партизан должен быть в ватнике,ушанке и валенках.Могут быть лыжи. И двудулка 16-го православного калибра (курковка ,конечно.Тулка) .И главное оружие партизана- не стечкин, прости Господи! Главное оружие- крестьянская сметка и хитрость.Не военная , твердо высчитанная аналитиками, а житейская.

Партизан должен завести супостата в лес подальше( где нет поля операторов мобильной связи) и водить меж трех сосен и когда генерал Мороз скует изнеженные члены супостата заставить понять их всю неправедность действа их, они раскаются и будут обращены в православие . Отростят бороды, сменят свой горе-текс на войлок,мембраны на стеганые фуфайки ватныя , прекратят жрать гамбургеры с колой, а будут предпочитать кислые шти и чай из брусники. Примут в сердце свое Истину ,имена басурменские сменят на посконно православные и пойдут открывать глаза соратникам бывшим на кривду творящуюся. И ,аки пастыри , обратят воинство нечистое в веру истинную, разверзнут им очи затуманенные... Али сгинут мучениками ...

(ворчливо)

Стечкин-стечкин...

MVN
11-12-2016 15:58 MVN
Серёг, это ты что, на ночь русских народных сказок начитался про соловья разбойника?
CIC
11-12-2016 16:55 CIC
quote:
Изначально написано Mar:
АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.

Для встреч партизана с несколькими противниками? Я думал под эти задачи проектировался ППШ.

DENI
11-12-2016 17:18 DENI
quote:
Изначально написано мабута 333:
имеем противников в бронежилетах и пистолет в руках(ну
допустим стечкин)
возможно ли с ним отбиться от вооружённых нападающих?

одни говорят что в реальной перестрелке вообще трудно
куда либо попасть,другие говорят стрелять надо уметь
и бить прицельно по месту

где истина?

возможно.
есть такое замечательный термин: "отмагазиниться".
Так вот этот термин подразумевает - быструю неприцельную стрельбу в сторону противника с уходом за укрытие.
После чего оценка обстановки, перезарядка, и далее уже по ситуации.

А, и самое главное, пистолет перед отмагазиниванием должен быть в руке или в открытой кобуре снаружи тела с патроном в патроннике.
Если у вас пистолет под одеждой - даже лезть за ним не стоит. Ляжете сразу. тут уже хитростью, обманом и т.п. действиями. Но только против дилетантов. Опытные вам не оставят шансов.

DENI
11-12-2016 17:25 DENI
quote:
Изначально написано Mar:
АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.

Херню-с, несете.
АПС проектировался как пистолет-пулемет в габаритах пистолета для... всем известно для кого.
Это перепистолет и недопистолет-пулемет.
В полуавтоматическом режиме он МЕ-ДЛЕН-НЫЙ. А в автоматическом у него быстро заканчиваются патроны.
Если у кого есть возможность, постреляйте из АПС тот же биллдрилл или половину эль-президенте. И сравните с тем же ПМ, Глоком, ПЯ... да любым просто пистолетом.

В то время как из ПМ/ПЯ/стока2/шэдоу я делаю 3 выстрела, из АПС получается всего 2.

АПС уже давно устарел с точки зрения военного/полицейского оружия, как комплекса, состоящего на вооружении той или иной структуры.

Харизматичен. Делает больно или убивает как любое другое оружие. И все.

edit log

Александер.Ф
11-12-2016 18:01 Александер.Ф
quote:
Я думал под эти задачи проектировался ППШ.

Очень верно, да и не ходят партизаны поодиночке. Мой вариант - реалистичнее. Город, подпольщик/разведчик. Скрытое ношение пистолета. Комендантский час. а навстречу - патруль. Двери/ворота - закрыты, разминутся невозможно. При условии, что сам выбираешь дистанцию и время открытия огня завалить 3 - реально. Не более.
vulcan
11-12-2016 18:08 vulcan
quote:
В то время как из ПМ/ПЯ/стока2/шэдоу я делаю 3 выстрела, из АПС получается всего 2.

А что так? Кидает сильно, спуск сильно длинный? Просто опыта с мегапистолетом нету.

quote:
При условии, что сам выбираешь дистанцию и время открытия огня завалить 3 - реально. Не более.

Я тоже самое сказал. исходя из тайминга и возможностей знакомых мне стволов .Поэтому и спитч о нагане был,что он де не справится.

vulcan
11-12-2016 18:11 vulcan
quote:
[/B]

quote:
[B]Серёг, это ты что, на ночь русских народных сказок начитался про соловья разбойника?

Не, перцовку построил.Сам.Второй раз в жизни

Ну и сало тут... капустка квашеная...чесночёк

ivik
11-12-2016 18:19 ivik
quote:
Изначально написано vulcan:

А что так? Кидает сильно, спуск сильно длинный? Просто опыта с мегапистолетом нету.

quote:


в АПС работает замедлитель работающий и при одиночном огне ибо есть и автоматический режим работы.

Белия
11-12-2016 18:34 Белия
На мой взгляд если надо целиться из пистолета и при этом стрелять быстро и попадать (особенно по движущейся цели).. то нельзя использовать целик и мушка, а коллиматор. Т.е. что-то вроде системой МОС.

Другой способ - просто поливать из двух пистолетах. Стрельба по македонски до 10 метров.

vulcan
11-12-2016 18:36 vulcan
quote:
то нельзя использовать целик и мушка, а коллиматор. Т.е. что-то вроде системой МОС.

На дистанции перестрелки с патрулем?? (несколько метров)

vulcan
11-12-2016 18:40 vulcan
А скорость представляете? Владельцу глока в 10мм авто этого не понять
DENI
11-12-2016 18:40 DENI
quote:
Originally posted by vulcan:

А что так? Кидает сильно, спуск сильно длинный? Просто опыта с мегапистолетом нету.


Длинный бег затвора и замедлитель, снижающий его скорость, и, как следствие, большое время сплита.
Белия
11-12-2016 18:40 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
На дистанции перестрелки с патрулем?? (несколько метров)

Если надо целиться, то да. Коллиматор всегда будет быстрее, чем "ровная мушка".

А если не надо целиться, то тогда ни коллиматор, ни металлические прицельные не нужны.

quote:
Изначально написано vulcan:
А скорость представляете? Владельцу глока в 10мм авто этого не понять

Никто не говорит о 10мм. Он имеет немного иные задачи.)

edit log

Александер.Ф
11-12-2016 18:51 Александер.Ф
quote:
Коллиматор всегда будет быстрее, чем "ровная мушка".

А вот тут надо экспериментально для себя понять как целиться. На сколько метров можно не зацеплять глазом прицельные, а стрелять методом тыка (указания пистолетом), на сколько лишь поставить мушку в контур цели, на сколько можно стрелять с "неровной" мушки, то есть мушка смещена вправо-влево в прорези целика (вверх-вниз - это уже от хвата и ,как правило. не проблемма). Смею предположить, что это имеет индивидуальные вариации. Далее решать. начать ли с прицельных выстрелов с 15 метров или подойти на 6, но это - черевато. Или нет?
quote:
коллиматор.
Это уже перебор. Вряд ли агент будет ходить с бластером "скрытого ношения"
quote:
поливать из двух пистолетах
Напугать. Но попадания будут мало вероятны и нейтрализация займёт больше времени.
Белия
11-12-2016 19:00 Белия
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Это уже перебор. Вряд ли агент будет ходить с бластером "скрытого ношения".

Сегодняшние коллиматоры позволяют весьма компактное решение. Это уже не те бластеры, которые были 5-10 лет назад. Можно спокойно носить в любая кобура скрыто.

click for enlarge 1600 X 1000 218.7 Kb

edit log

Александер.Ф
11-12-2016 19:06 Александер.Ф
quote:
Сегодняшние коллиматоры

Доктер. Ходить всё время с включённым? Если нет, то пока включаешь - время идёт. И я не случайно писал о дистанциях. На очень коротких каллиматор преимущества не даёт.
Mar
11-12-2016 19:08 Mar
Может АПС большой и чуть медленнее, зато там 20 патронов в магазине, плюс возможность стрельбы очередями.

Опять же, если хоть один противник будет ранен после беглого обстрела группы, скорее всего, один боец останется с ним для оказания помощи, останется двое. Да и они едва ли ломанутся вдогонку за партизаном по незнакомой местности, не зная, есть ли кто еще рядом.

Поэтому если местность и прочие условия позволяют, можно скрыться, не обязательно же стрелять до полной победы.

Но если и нет, все равно 20 патронов и стрельба короткими очередями могут дать неплохие шансы.

MVN
11-12-2016 19:10 MVN
Не, вы это серьёзно- партизан/подпольщик с пистолетом и коллиматором да ещё с правильной кобурой?
Александер.Ф
11-12-2016 19:16 Александер.Ф
quote:
если местность и прочие условия позволяют

Это противоречит исходному вопросу (я так понял).
quote:
едва ли ломанутся вдогонку

Тут всё в пределах видимости, вопрос успеет ли кто то из троих (последняя цель, но он не знает первый он или последний) изготовить и задействовать свой ПП.
quote:
20 патронов и стрельба короткими очередями

20 патронов 9Х18 vs. 20 патронов 9Х19, если один в патроннике и 19 в магазине (другой пистолет, не АПС). А очередями из пистолета, да без приклада - вопрос спорный.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
прицельная стрельба из пистолета в реальной перестрелке возможна ли она ? ( 1 )