Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?
Серега_0083
3-11-2016 17:51 Серега_0083
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?
ivik
3-11-2016 17:55 ivik
quote:
Изначально написано Серега_0083:
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

Сергей а почему у тебя профайл не заполнен? откуда ты? кто ты?
заполни профайл. Мож ты бандит а здесь люди все сплошь хорошие и
замечательные на форуме и соотв ты можешь скомпрометировать этот форум своим тёмным прошлым и не менее тёмным настоящим..

edit log

Серега_0083
3-11-2016 17:58 Серега_0083
Я вообще склоняюсь к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный, слабоват. Нужно несколько раз стрелять. Одной пулей не подействует.
Люблю пострелять
quote:
Мож ты бандит а здесь люди все сплошь хорошие и
замечательные на форуме и соотв ты можешь скомпрометировать этот форум своим тёмным прошлым и не менее тёмным настоящим..

Судя по базару так и есть. Или понторезник клавиатурный... Хоть и у меня самого в шкафу дверцы уже не закрываются. Из-за скелетов...
Но говорю то я литературно в приличном обществе.

edit log

KR22LR
3-11-2016 18:59 KR22LR
Правильные "поцаны" берут "песдатую" ТТ - ху! Если к палке привяжешь, останавливать будет "токо в путь"!
COLT-45
3-11-2016 19:08 COLT-45
quote:
к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный

ага, только ворон пугать

edit log

Бринкс
3-11-2016 20:38 Бринкс
Представляю себе "светлое будущее" моей страны-разрешили вдруг ношение и самооборону.. Задаю подобный вопрос/шоб валило с одного выстрела/-на фр.оружейном форуме.В светлом будующем-меня там сходу и пожизненно не банят,доступ в клуб не закрывают,утром в форме домой не приходят..Придёт ли времечко желанное? Чтобы была свобода слова и вопросов,как в России(ну или Молдове,если точнее))! Не доживу.
Берите ПМ.Патронов побольше-в смысле для тира.На один выстрел не надейтесь-в лотерею выигрывают всегда другие..
У ТТ-плохой испорченный имидж,вещь для убивцев,357 Магнум-для эстетов и аристократов).

edit log

xwing
4-11-2016 04:35 xwing
Идите в детский сад и там называйте Пистолет Макарова "Макарон".
Михаил HORNET
4-11-2016 10:13 Михаил HORNET
Для целей максимального ОД ежу понятно что из этих трех - револьвер под 357
И что, в Молдове перебои с 357 калибром)? Промышленность не надо было отдавать на откуп Евросоюзу

И надо не коверкать русский язык, если хотите получить ответ на свой вопрос, и убрать блатной сленг

edit log

кеша 333
4-11-2016 12:22 кеша 333
quote:
только ворон пугать

чёт сотрудники какие то нерасторопные,перед ним псих с пыряльниками,а
он книжки уронить боица
если б реально напал завалил бы большую часть компании если не всех
V_P
4-11-2016 18:53 V_P
15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"
Александер.Ф
4-11-2016 20:03 Александер.Ф
quote:
15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

Такой боеприпас если и возможен для пистолета, то пистолет не для ношения..
Aleksandr.M
4-11-2016 20:09 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Серега_0083:

вообще склоняюсь к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный, слабоват. Нужно несколько раз стрелять. Одной пулей не подействует.


Однозначно.То ли дело ТТ,бери и не думай,там ОД как у Камаза на ралли!
револь не бери,ресурса нету,деталей много!При выстреле может опалить руку и брови,если неправильное положение при стрельбе занять!Недаром профи из револей стреляют в перчатках и очках!

edit log

DENI
4-11-2016 20:28 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

ага, только ворон пугать


Есть много на свете разных патронов калибра 9х18, а не только ППО в МВД РФ.
Alex-2017
4-11-2016 20:35 Alex-2017
9х18 на человека слабоват, это многие признают. гарантированно остановит только при попадании в голову/сердце/позвоночник. случаи рассказывали даже на этом форуме. 7.62х25 чуть получше, но 1 пулей "просто в тушу" тоже не остановит.
DENI
4-11-2016 20:57 DENI
Стрелять надо уметь, вот и все.
Aleksandr.M
4-11-2016 21:06 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Alex-2017:

7.62х25 чуть получше


Ага,ТТ с копыт как грузовиком сшибает!Не то что ПМ,даже фуфайку не протреливает.Это разведка цивилизованных стран совдепу такое гавно подсунуло,что бы гебисты не могли осужденных на ношение ватника отцов демократии расстреливать!
quote:
Originally posted by DENI:

Стрелять надо уметь


edit log

COLT-45
5-11-2016 00:03 COLT-45
С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

edit log

Aleksandr.M
5-11-2016 01:47 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by COLT-45:

Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.


Сто кило большинство от груди жмёт.А вот много кило на площади 9.2 мм-всё меняет.
hiursa
5-11-2016 04:17 hiursa
quote:
Изначально написано V_P:
15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

То есть на стокилограммового дядю надо полторы тысячи?
Хм... Это .44 магнум.
Многовато вроде

Михаил HORNET
5-11-2016 09:35 Михаил HORNET
Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью
То есть пуля должна иметь энергию еще больше
Это 454 касулл, 50 АЕ, 500 СВ и подобные
Все прочее имеет другой алгоритм - стреляют до тех пор, пока цель не упадет)
Случаев "аномальной живучести", как впрочем и наоборот - выхода из строя при попадании в неубойную зону - достаточно
10 мм отличный компромиссный вариант, для сильных и здоровых
Для остальных 9х19+Р
xwing
5-11-2016 09:51 xwing
9х18 длстаточно.
Экзот
5-11-2016 11:54 Экзот
quote:
Изначально написано xwing:
9х18 длстаточно.

В "Бизоне".
Адепт Астартес
quote:
Изначально написано COLT-45:
С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

С точки зрения дурости, но не физики.

filin
5-11-2016 12:42 filin
quote:
Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью

Сия наука - не всеми нормально воспринимается.Особенно целями при попадании.
quote:
9х18 длстаточно.

Случай из второй чеченской:дух получил 2 пули 9х39,открыл ответный огонь.Упокоили одним выстрелом из ПМ - патрон ППО. Так что нахрен эту всю науку - человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны . Все факторы кроме последнего - бесспорные.
Адепт Астартес
quote:
Originally posted by filin:

человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания

А если 100кг штангой?

PILOT_SVM
5-11-2016 13:11 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Серега_0083:
Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357

Какой же это выбор?
ТТ - шьёть, нет ОД, ломучее говно,
Макарон - слабое говно. Ватник не пробивает.

А вот револь по 357 - самое то, мощный, безотказный, врага из тапок выносит.
А брутальность просто зашкал..
Будете как Бельмондло...

Александер.Ф
5-11-2016 13:35 Александер.Ф
quote:
человек слишком неравномерная по чувствительности цель

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция. А на деле ведётся стрельба по невидимой цели с массой факторов изменяющих учловия. Поэтому результат выстрела - это всего лищь вероятность. Большая или меньшая. И увеличивают её не джоули, а число попаданий. Речь, естественно, о реальных пистолетных боеприпасах.
Михаил HORNET
5-11-2016 16:40 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция. А на деле ведётся стрельба по невидимой цели с массой факторов изменяющих учловия. Поэтому результат выстрела - это всего лищь вероятность. Большая или меньшая. И увеличивают её не джоули, а число попаданий. Речь, естественно, о реальных пистолетных боеприпасах.

Совершенно верно

COLT-45
5-11-2016 17:15 COLT-45
quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

С точки зрения дурости, но не физики.

Расскажите, профессор, как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара(либо глубина проникновения в мишень)?

edit log

-Протестант-
5-11-2016 17:35 -Протестант-
У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш. Из короткого ствола послабее будет, но в любом случае, мало не покажется.
V_P
5-11-2016 18:12 V_P
quote:
Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция.

Так абстрактный ответ на абстрактный вопрос.

Практический ответ звучит несколько иначе: херачить из чего есть, пока не упадет. А когда упадет не расслабится.

Konstantin124
5-11-2016 18:31 Konstantin124
quote:
Изначально написано -Протестант-:
У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш.

Точно. А если в надрез ещё залить ртути, то получится Та Самая Пуля Со Смещенным Центром Тяжести! Вот она ваще! в фарш! в мясо!! кровь-кишки-рас3.14дарасило!!!

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Адепт Астартес
quote:
Originally posted by COLT-45:

как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара

А зачем рассчитывать силу удара, если вы не понимаете, как её соотнести с явлениями, происходящими при ударе? 100 кг это не сила удара летящей штанги весом 100 кг, это сила с которой давит на пол лежащая штанга. Если положить её вам на грудь, да еще на какие-нибудь 2 тысячных секунды, то вам особо плохо от этого не станет, это вы поймете, когда отложите свой школьный учебник по физике и пойдете в тренажерный зал. Но штанга давит на большую площадь, а пуля ударяется о малую, с большой скоростью, при этом её кинетическая энергия превращается во внутреннюю, деформируя пулю и разрушая мягкие ткани, формируя раневой канал. Всё что делает пуля - это дырку. И сравнивать попадание пули с ударом штангой или кувалдой, только потому, что у них равная кинетическая энергия, может только человек, который совершенно не понимает, что есть физические величины, которыми он оперирует.

edit log

Александер.Ф
5-11-2016 18:47 Александер.Ф
quote:
Так абстрактный ответ на абстрактный вопрос.

Стрельба ведётся по жизненно важным органам. Поскольку они закрыты телом (кожей, мышцами, грудями и ещё чем то) то разрушение их - всего лишь вероятность. Это о реальных колибрах.
Бринкс
5-11-2016 19:04 Бринкс
Автор темы коряво,но выдал техзадание и реальности-выбор моделей,свой уровень в вопросе "КС и самооборона",цели приобретения,наличие боеприпасу..
Снизойдите до него-и будет понятнее выбор.Калибр для меня лично-на втором месте. Пусть только себя и других не подстрелит,а так-любой калибр ему революции не сделает. Доступность патронов для тренировок(желание придёт,куда он денется))+безопастность и понятность(носибельность) ствола..
357-м много не натренируешься-если не бюджет,то бо-бо в лапах попрепятствуют.Оно конечно останавливает,но и "шьёт" не слабо-именно поэтому французким бельмондам-полицейским в реальной жизни запретили его использовать ещё в 80-х. Патрон оставался ещё какое-то время у спецназа и жандармерии(статус военнослужащих).Револьвер в этом калибре таскать-использовать по жизни-гораздо труднее чем тот же ПМ.Ну это-личное,оспариваемое..
ТТ со своим патроном для классической ковбойско-салунной "самообороны"(быстро достал,ещё быстрее стрельнул адын раз,попал и все умерли)-ну никак.По другому-тоже не для новичка. Расхожее "шьёт" однако неслабо уживается с серьёзным раневым каналом.Видел это ранее в натуре да и сейчас пробовал на всяких эрзац-определителях.
Чёт-вот вспомнилось(у меня по субботам сентиментально-кислое "бордо" и воспоминания))..-Учебка для курсантов с нестандартным профилем,вдруг зашёл разговор с инструктором про "методы" исполнения осужденных ИМН.
-(тогда ещё практиковалось,это был СССР) "-А вот в Питере было одно время так-выводят в прогулочный блок,наверху-баба с двумя ТТ,надёжно и без истерик.Вопрос из класса-как женщина!?-чтоб осужденный не запаниковал.И вообще:женщинам было удобно,одно "исполнение"- и 3 оплачиваемых отгула..Вопрос из группы-"а почему 2 ТТ!?-Чудики,нельзя чтобы он случайно мучился,а второй ТТ-если первый откажет".
Мда,а у меня сейчас два ТТ,для спорту-вы не подумайте чего такого..

edit log

Александер.Ф
5-11-2016 19:38 Александер.Ф
quote:
Снизойдите до него-и будет понятнее выбор

Выбор должен основываться на ряде факторов. Ремонтопригодности, доступности патрона, особенностях местного законодательства и пр.
ТТ не производится, запчасти со списаных моделей. Был бы ТС вхож в околооружейную тусовку - вопрос бы не был задан.
quote:
-любой калибр ему революции не сделает.
В разумном интервале. От 9Х17 до 45 АСР
quote:
(желание придёт,куда он денется

Но ТС хочет сразу и сейчас:
quote:
Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?
без навыков меткой стрельбы.
quote:
второй ТТ-если первый откажет
Не говорит ли это о надёжности ТТ имеющихся в наличии 1938 года (скажем) производства?
quote:
на всяких эрзац-определителях.
Вот тут то и методическое огранияение, поскольку они, в отличие от тела, однородны, без газовых полостей.
Единственное, что остаётся - это Макаров, который пока ещё производится, но это противоречит техзаданию, которое нереально.
Серега_0083
5-11-2016 20:22 Серега_0083
Мне тут еще кое-чего притаранили. Прикольный такой мелкий револьвер "Arminus" очень удобно в кармане ваще не заметно. кал 5.6 мм 8 патронов в барабане. легкий удобный, спуск мягкий. Но напрягает что калибр мелкий вдруг не остановит? Брать или нет как думаете?
Бринкс
5-11-2016 20:41 Бринкс
Не остановит.Не бери,даже если глушитель к нему притаранят. Потрать бабки и время на тир,инструктора,на книжки по законам-праву и прочему типа по жизни и теме.
Белия
5-11-2016 21:27 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
9х18 длстаточно.

Сегодня у нас опять расстреляли какой-то мафиозо. Киллер использовал конечно незаконный ПМ с стертыми номерами - куда без него. Стрелял 8 раз /классика жанра/ через водительское окно Ауди Q7. 6 пули попали в торсе, самая опасная из них - в легких. Человек стабилизирован в больнице без угрозы для жизни. Пострадавший был на возрасте 40 лет.

Так что Филин прав:

quote:
Изначально написано filin:
человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны

..а мощность пистолетного патрона никогда не хватает. Просто надо найти границу, где стрелок может выдержать отдачу и попадает в цель. На мой взгляд .45 АСР является хороший выбор м/у отдача, ОД и распространенность на рынке.. Револьвер в .357 отлично стреляет и с .38 спл. - все это для законная самооборона, а не для убийство.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить? ( 1 )