Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить? ( 83 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 84 : 123...8081828384
Автор
Тема: У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?
Серега_0083
3-11-2016 17:51 Серега_0083 первое сообщение в теме:
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?
CIC
13-9-2017 14:07 CIC
quote:
что без оболочки пули запрещены к применению вне стрельбищ.

При этом выдается разрешение на его ношение? Значит можно) Вы не читайте закон буквально, тем более этот. Он сам по себе идиотский. Проще относитесь.
quote:
Что до стального сердечника, то на курсах там строго предупредали, чтобы не вздумали носить боевые, только гражданские.

О, круто. Это на Динамо или Магнум? Смысл то тут есть, так как со стальным она дальше полетит и дел наделает. Но де факто, кто и как проверит, что вы там носите? Да и приобрести их у нас малореально, разве что по знакомству достанется пачка.
COLT-45
13-9-2017 15:18 COLT-45
quote:
Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

Мне вот думается, что количество джоулей необходимых для выведения из строя обратно пропорционально калибру пули.
Я бы прикинул так, для .22 минимальный порог эффективности в районе 400 джоулей, для 7.62 около 300 дж, для 9 мм около 200-250, а для .45 где-то в районе 150-200 дж.
persida
13-9-2017 15:23 persida
quote:
О, круто. Это на Динамо или Магнум? Смысл то тут есть, так как со стальным она дальше полетит и дел наделает. Но де факто, кто и как проверит, что вы там носите? Да и приобрести их у нас малореально, разве что по знакомству достанется пачка.

В Магнуме (там сейчас курс проводит господин Лис из Деп.Общ.Без-ти - этой весной он вышел в отставку).
Насчет приобретения, нам как раз говорили, что беспокоиться не о чем: ормаги торгуют только разрешенным БП к гражданскому применению.
Но любой ведь может иметь где-то россыпью, где-то в пачке (это я про 9х18) старых армейских. В тире отстреляться проблем никаких нет.
Попасться на проверке - только если дать повод себя проверять.
А вот прогуливаться с такими патронами в магазине и не приведи Господь удачно их применить....Понимаете, о чем я?
monkeymouse90
13-9-2017 15:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано mokus:

455 часом не на дымаре летал ?

А есть разница?
Действие обеспечивал и ладно.
44SW то же около 200 м/с. С тем же результатом.

CIC
13-9-2017 17:59 CIC
quote:
Изначально написано persida:

В Магнуме (там сейчас курс проводит господин Лис из Деп.Общ.Без-ти - этой весной он вышел в отставку).

Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?

quote:
Изначально написано persida:

В тире отстреляться проблем никаких нет.
Попасться на проверке - только если дать повод себя проверять.
А вот прогуливаться с такими патронами в магазине и не приведи Господь удачно их применить....Понимаете, о чем я?

Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))

mokus
13-9-2017 18:20 mokus
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А есть разница?
Действие обеспечивал и ладно.
44SW то же около 200 м/с. С тем же результатом.

Он тоже дымный - фигли смотреть старые патроны

persida
14-9-2017 09:32 persida
quote:
Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?

Он самый! Сейчас в Департаменте его преемник - Иван Павлович.
quote:
Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))

Носить их конечно же не нужно, но в следствии рассеянности, можно сунуть в коробку к ФМЖ, затем зарядить не глядя.
Действительно, при нашей плотности, враг самого стрелка - рикошет и чрезмерная мощь БП. Экспансивные пули положены только МВД. Хотя, чем черт не шутит. Еще ведь лет 6-7 назад имел место запрет на продажу ПМ (как оружие полиции и армии), а сейчас - пожалуйста. Может и в отношении БП будет то же самое.
monkeymouse90
14-9-2017 09:50 monkeymouse90
Проблемы с памятью?

quote:
Изначально написано mokus:
Тут не в джоулях дело, а в площади соприкосновения пули с преградой, так или иначе скорость то менее 250 м/с не бывает

Нынешний китайский 9мм полицейский револьвер дает на выходе около 220м/с.
ОДП, видимо, считают достаточным.
С другой стороны, Шоубое. При значительном калибре и довольно высокой скорости, ОДП оставляло желать много лучшего.

mokus
14-9-2017 10:02 mokus
Опять про револьверы - ну эта фигня - стволы там как таковые отсутствуют или тормозят пулю, только пистолеты делают погоду, и даже с 3-х дюймовым стволом, но прошу заметить, что дюйм ствола в 9*19 это сто джоулей
monkeymouse90
14-9-2017 10:41 monkeymouse90
"Сто джоулей", в какую сторону? ;-)

По сути, бишь о том, что все эти попытки привязать ОДП напрямую к любому из параметров (скорости, энергии и пр.) ниочем.
Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели, как бы наглядней, но опять прямой корреляции опять нет...
Напрашивается, оценка через передачу импульса. Но чем-то чувствую, что то же не годится.
Видимо, можно попробовать, через некую абстрактную комплексную единицу, учитывающую и энергию и импульс.
Как именно, х.з...

COLT-45
14-9-2017 18:08 COLT-45
quote:
Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели

Есть даже специальный термин для обозначения этого понятия - "мгновенная мощность раневого воздействия" и формула: E/l (E энергия пули, l длина раневого канала) подробно описано у Л.Б.Озерецковского книга "Раневая баллистика". И там же описываются результаты опытов на свиньях с подробными замерами всех параметров в т.ч. замеры давления, пульса, экг у подопытного животного непосредственно в момент стрельбы. И по результатам этих опытов там делается вывод о прямой зависимости ОДП от мгновенной мощности раневого воздействия.
Очень любопытная книжечка, всем советую. В инете свободно лежит на сайтах по мед. литературе.

edit log

mokus
14-9-2017 20:27 mokus
Вполне наглядно http://www.brassfetcher.com/
monkeymouse90
15-9-2017 09:24 monkeymouse90
quote:
Изначально написано COLT-45:
...Очень любопытная книжечка, всем советую...

Как и большинство нонешних изданий обычный компилят. Но за неимением горничной... ;-)

По приведенной там методике, пытаются натянуть сову на глобус. Привязать разрушающее действие к останавливающему. Попытка, настолько же наивная сколь и бессмысленная.

Не нужно быть математиком, что бы понять что "разрушающее действие" мешка с цементом на маятнике, стремится к нулю. А ОД как раз вполне себе.

А самое правильное, что там сказано, упомянутая метода довольно спорная, но "за неимением горничной"...

COLT-45
15-9-2017 12:56 COLT-45
нет, там очень серьезно этот вопрос исследуется. не чисто сами разрушения, а именно физиологические последствия, вплоть до клеточного уровня.
monkeymouse90
15-9-2017 13:23 monkeymouse90
"Там" это где?
ЕМНИП, если по живым свиньям и стреляли, то под наркозом. Последние официальные подобные опыты, если и проводились после Страссбурга(?), то о них не сообщалось.
А то любители зверушек на дерьмо изошли бы. ;-)
Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление...
COLT-45
17-9-2017 00:28 COLT-45
quote:
Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление

Ну а что тогда дает точное представление об ОДП? Таблицы one-shot stop by Marshall & Sanow? Или собственный опыт форумчан из 4 ветки? Если считать последнее, тогда получается что даже 9х18 имеет ОДП близкое к 99.999%

edit log

Alex-2017
17-9-2017 18:00 Alex-2017
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Какая такая кувалда? Не смешите. Силы удара дохлой пульки 9х17 порой не хватает чтобы уронить свободно стоящую металлическую тарелку, с очень небольшой площадью основания и весом три кило от силы. А про такую брутальную вещь как поппер и речи нет))

А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.

edit log

monkeymouse90
18-9-2017 11:51 monkeymouse90
quote:
Изначально написано COLT-45:

Ну а что тогда дает точное представление об ОДП?..

Только сравнительный обстрел реальных объектов. ;-)
Ни стрельба по мармеладу, ни по просто мясу, ниочем, кроме глубины прострела и объема фарша.

Попадание в броник и мясо, две большие разницы.
В бронике плоский удар получается, с серьезным сотрясением всего что под ним. Как раз то, что и нужно для ОД.
По результату, очень похоже на попадание сразу нескольких ПЭ.

COLT-45
18-9-2017 15:44 COLT-45
quote:
Только сравнительный обстрел реальных объектов. ;-)

Ну тогда нужно искать доступ к архивным документам мвд ссср по случаям применения табельного оружия. И считать проценты one shot stop
COLT-45
18-9-2017 18:34 COLT-45
quote:
Изначально написано Alex-2017:

А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.

в 1 и 2 кл может быть и валит. но против бж 3 класса ПМ как горох об стенку. даже с пулей пст. максимум что почувствует поймавший это легкий пинок.

всего страниц: 84 : 123...8081828384