Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить? ( 82 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 84 : 123...798081828384
Автор
Тема: У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?
Серега_0083
3-11-2016 17:51 Серега_0083 первое сообщение в теме:
Дорогие камрады! Выбираю себе пушку для постоянного ношения. Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357 Для ттхи и макара патроны есть, под 357 только 1 пачку предлагают, а больше достать негде. Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?
persida
12-9-2017 17:41 persida
quote:
Но если попал в агрессора и пуля прошила его насквозь и полетела в неизвестное направление и ранила невинный человек .. то тогда ответственность должен нести этот плохой парень, а не ты. Так получается, что законопослушный гражданин все правильно сделал и опять будет виноват.

Я чуть выше высказал частное мнение.
Добавлю только, что обладатель гражданского оружия обязан контролировать цель и все, что за целью (в тире и на стрельбище за этим инструкторы следят).
А так, будет либо причинение телесных (легких, средних, тяжелых) или убийство по неосторожности.
Значит, если носить, то с жестким самоконтролем. Я с начала ношения оружия даже глотка пива не сделал ни разу ))
COLT-45
12-9-2017 18:28 COLT-45
quote:
Изначально написано MVN:

В Олимпиаду-80, в Москве, на экипажи сотрудников милиции, в местах наибольшего скопления народа, выдавали к табельному и Марголина.
Есть один факт применения- когда после ограбления одного магазина, сразу напротив стадиона где шли игры, преступник пытался скрыться, по нему стрельнули один раз .22-ым. Остановили, ранение в ногу.

Вот и смотри- покушения на Рейгана, троих сразу "заземлили" одной пулей для каждого. А там двое со спецподготовкой были. И на Олимпиаде в Москве- одной пулей мотивированного преступника.
Странно, не?

А потому что .22 мягкая, она даже об мясо плющится, не говоря про кости. 120 джоулей конечно из тапок не вышибет, но вполне достаточно чтобы "охладить пыл" и деморализовать противника.

mokus
12-9-2017 20:36 mokus
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ой -ли!?.


У Веблея 455 было чуть за 200. И хватало за глаза.

455 часом не на дымаре летал ?

Белия
12-9-2017 21:04 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Является. С полной ответственностью оного.
И это- правильно!

Я в курсе, что так скажет потом прокурор в суде.

Но это НЕправильно.

Чел. имел право на самооборона, самооборонялся - стрелял/попал, все.

....
То, что преступник например весил 50 кг. /наркоман/ и пуля прошла насквозь .. это не является вина стрелка. Завтра можеть быть 120-килограммовый анабольный бык, что будем делать? Носить два пистолета: в .22 и 10мм и выбирать калибра според случая?

edit log

MVN
12-9-2017 21:17 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

самооборонялся


"22 мая 2012 года Рижский окружной суд признал Николая Зыкова виновным в убийстве зрителя в рижском кинотеатре Forum Cinema (ныне - Citadele) во время показа фильма "Черный лебедь" и приговорил его к 17 годам тюрьмы с конфискацией 214 латов и 100 евро и к трем годам полицейского надзора после отбытия наказания."
http://rus.delfi.lv/temi/zykov/
Валерий21124
12-9-2017 21:24 Валерий21124
Задам такой вопрос товарищам,использующим разные калибры.
А с точки зрения быстрого повторного выстрела,не следует ли ограничиться средней мощностью?
Для каждодневного таскания пистолет должен быть не слишком тяжелым.А чем мощнее патрон,тем сильнее отдача и сделать прицельный повторный выстрел потребует больше времени.
Или не все так просто,какие-то пистолеты,даже будучи легкими,имеют небольшую отдачу при мощном патроне?
CIC
12-9-2017 21:24 CIC
Там другой момент был. Он здесь не проходит.)))
Белия
12-9-2017 21:30 Белия
quote:
Изначально написано Валерий21124:
Задам такой вопрос товарищам,использующим разные калибры.
А с точки зрения быстрого повторного выстрела,не следует ли ограничиться средней мощностью?

Дело в том, что для нашей судебной системы и это тоже плохо. Даже хуже. Стрелять больше один раз = превышение прав, хотел убить "невинного человека", а не остановить.

edit log

Валерий21124
12-9-2017 21:46 Валерий21124
Я не ношу пистолет,поэтому прошу надо мной не смеяться,если глупость скажу-но при испуге первый выстрел наверное,промах будет,или вообще в воздух-"не подходи,брось нож",а уж потом в бандита.
Или действительно,спокойно прицелиться и влупить одну пулю в сердце или в голову(типа,случайно так попал),а второй выстрел даже вреден?
А если бандитов двое?

edit log

xwing
12-9-2017 22:07 xwing
quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я не ношу пистолет,поэтому прошу надо мной не смеяться,если глупость скажу-но при испуге первый выстрел наверное,промах будет,или вообще в воздух-"не подходи,брось нож",а уж потом в бандита.
Или действительно,спокойно прицелиться и влупить одну пулю в сердце или в голову,а второй выстрел даже не вреден?
А если бандитов двое?

В центр массы пока не прекратит нападение. Выстрелы в воздух вообще запрещенны обычно в юрисдикциях, где гражданам можно носить. Есть угроза жизни - обороняйся, нет - не показывай даже. Чтобы не промахиватся надо упражнятся но самооборонные дистанции это не 25 метров как правило.

persida
12-9-2017 22:27 persida
quote:
Или не все так просто,какие-то пистолеты,даже будучи легкими,имеют небольшую отдачу при мощном патроне?

Я вот имел шанс убедиться в удивительно легкой отдаче пистолета Grand Power (ПМ брыкается гораздо сильнее), но говорят, что легкая отдача именно на тех пистолетах обусловлена особенностью запирания ствола, которое осуществляется его поворотом, а не обычной отдачей при коротком ходе. Там даже полноразмерник весит столько же, сколько сам ПМ.

edit log

Белия
12-9-2017 22:46 Белия
quote:
Изначально написано Валерий21124:
в воздух

Никто не стреляет в воздухе, это не свадьба.

Имел время стрелять в воздух, значит не была прямая угроза для жизни.

Принцип вообще простой: либо не трогай пистолета из кобура, либо если существует прямая угроза - достал и стрелял в центр масс.

persida
12-9-2017 22:50 persida
quote:
Выстрелы в воздух вообще запрещенны обычно в юрисдикциях, где гражданам можно носить.

У нас в предпоследней редакции закона убрали обязательное предупреждение (выстрел) перед применением, но и не запретили. Теперь у нас применением считается покидание КС кобуры.
Но на курсах инструктируют насчет предупреждающих выстрелов: никакой стрельбы по асфальту-бетону-воде и в воздух, максимум - в землю и то, убедиться, что не стреляешь в камень.
quote:
Есть угроза жизни - обороняйся, нет - не показывай даже.

У нас в Кишиневе в октябре 2016 во время конфликта один вытащил Байкал, потом спрятал обратно. Так противник повалил, отобрал и 3 пули всадил - убил на месте. Так что, все верно: если не готов стрелять, лучше не притрагиваться к оружию.
https://www.kp.md/daily/26589.7/3604677/
persida
12-9-2017 23:12 persida
quote:
что будем делать? Носить два пистолета: в .22 и 10мм и выбирать калибра според случая?

В качестве ответа на Ваш вопрос отмечу 2 момента (в местном законодательстве):

1-й: 0,22 скорее всего разрешен только для спортивной стрельбы, самооборона с ним запрещена - пуля без оболочки, плющится в блин и иди узнай потом, из какого ствола она выпущена в найденном в лесу трупе. Словом - применение ,22 LR только в тире.

2-й: боеприпасы к гражданскому оружию идут исключительно со свинцовым сердечником, низкой пробиваемости. Любые патроны со стальным сердечником в гражданском обороте запрещены. Запрещены и экспансивные боеприпасы.Обнаружат хоть 1 такой патрон - будет ответственность по статье о незаконном хранении.

Белия
12-9-2017 23:45 Белия
1. У нас .22 ЛР разрешен для самообороны, никакие ограничения над него нет. А 5.45х18 ПСМ, 5.7х28 ФН и хеклеровский 4.6х30 - запрещены.

2. Все патроны продаются, можно носить что угодно, включая JHP, никто вичего не проверяет. Но.. если применили JHP против человека, потом это будет козырь в руках прокуратуры против вас.

kalmuik
12-9-2017 23:51 kalmuik
quote:
Я в курсе, что так скажет потом прокурор в суде.
Но это НЕправильно.
Чел. имел право на самооборона, самооборонялся - стрелял/попал, все.
....
То, что преступник например весил 50 кг. /наркоман/ и пуля прошла насквозь .. это не является вина стрелка.

Вот поэтому в России значительная часть населения и не поддерживает идею свободного ношения короткоствола
Как то мало радости осознавать, что какой-то 3,14здюк считает, что вправе убивать и калечить прохожих только потому, что у него есть большая пушка
CIC
13-9-2017 00:11 CIC
quote:
У нас .22 ЛР разрешен для самообороны, никакие ограничения над него нет. А 5.45х18 ПСМ

У нас 22 разрешен и для ношения в том числе. Просто Персида, как то иначе трактует законодательство. ПСМ тоже спокойно, вопрос только в цене. 1 бакс за патрон это слишком круто))))))))
JHP у нас не видел , а вот софтпойнты, аж 357 магнум видал. В продаже в госмагазине.))))))
CIC
13-9-2017 00:13 CIC
quote:
Как то мало радости осознавать,

HP JHP SP и их производные спасут вас. Не надо только этого ммм.... гнусного и лживого гуманизма с применением только ФМЖ.
Белия
13-9-2017 00:14 Белия
quote:
Изначально написано kalmuik:
Как то мало радости осознавать, что какой-то 3,14здюк считает, что вправе убивать и калечить прохожих только потому, что у него есть большая пушка

Видимо вы так и ничего не поняли.

persida
13-9-2017 00:30 persida
quote:
Изначально написано CIC:

У нас 22 разрешен и для ношения в том числе. Просто Персида, как то иначе трактует законодательство. ПСМ тоже спокойно, вопрос только в цене. 1 бакс за патрон это слишком круто))))))))
JHP у нас не видел , а вот софтпойнты, аж 357 магнум видал. В продаже в госмагазине.))))))

Возможно.
Вот только что перечитал Статью 5 "запрещается...."
** f) патроны с пулями: с сердечником из твердых материалов; полуоболочечными 'дум-дум'; трассирующими, бронебойными, зажигательными; с диаметром меньше, чем калибр ствола; с полостью во внутренней части, а также дробовые патроны к короткоствольному и к газовому оружию.***

Но вроде бы я и читал где-то и что-то, что без оболочки пули запрещены к применению вне стрельбищ...Может и приснилось.

Что до стального сердечника, то на курсах там строго предупредали, чтобы не вздумали носить боевые, только гражданские.

edit log

всего страниц: 84 : 123...798081828384