Varnas
|
Интересует главным образом с фрикционным замедлением по типу ПП Виллар Пероса. Это Севедж, Маузер 1912-14 года, с натяжкой Бенелли, и Крисс(правда вопрос был ли етот мутант вобще изготовлен). По схеме кирали вроде только Максим был сделавший свой пистолет. Были ли еще пистолеты, по етим схемам полусвободного затвора?
|
|
ГрозаБ
|
Ну, в какой-то степени Рем 51 - до сих пор спорят запирание у него или полусвободный
|
|
Таурус
|
quote: А мне видится короткий ход ствола и жесткое запирание...
|
|
Змейго Рыныч
|
3-11-2016 17:50
Змейго Рыныч
HK P9 с роликами тож полусвободный, если это можно так сказать.
|
|
Varnas
|
quote:А мне видится короткий ход ствола и жесткое запирание...
Вы правы https://www.google.com/patents/US954543 quote:HK P9 с роликами тож полусвободный, если это можно так сказать. Ето да, но тут схема найболе широко распостраненная, неинтересно.
|
|
Змейго Рыныч
|
4-11-2016 10:46
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by Varnas:
неинтересно.
чем? или вам всё понятно, глядя на эту схему?
|
|
Таурус
|
quote: Некая альтернатива пистолету Борхарда, если можно так сказать...
|
|
Varnas
|
quote:чем? или вам всё понятно, глядя на эту схему? А разве там есть принципиалные отличия от скажем МП5? quote:Некая альтернатива пистолету Борхарда, если можно так сказать... И как система борхардта Пелерсеном была преобразованны в полусвободник, так и здесь можно. Но похоже фрикционные полусвободники вымерли.
|
|
filin
|
quote:Но похоже фрикционные полусвободники вымерли. Не фрикционное - рычажное замедление у затвора Барышева.Не знаю,был ли сделан хотя бы действующий макет. Принцип такой:в начале отхода затвора затвор воздействует на возвратную пружину через рычаг,отходя на 1 мм сжимает возвратную пружину примерно на 4 мм.Из распространенного длинноствола по похожей схеме сделан FA MAS.
|
|
Varnas
|
quote: Принцип такой:в начале отхода затвора затвор воздействует на возвратную пружину через рычаг,отходя на 1 мм сжимает возвратную пружину примерно на 4 мм.Из распространенного длинноствола по похожей схеме сделан FA MAS. Так называемая система Кирали. Сто лет в обед. По технологичности и сложности мало отличаетса от газоотвода. Но в пистолетах непоню чтоб применяли. quote: рычажное замедление у затвора Барышева.Не знаю,был ли сделан хотя бы действующий макет. Да куча была. 5,45 и 7,62*39 и 7,62*51. Образцы были сделанны на основе калаша и СВД. А также 12,7 мм/30 гранатомет. Так как стреляли с заднего шептала по безударной схеме устойчивость автоматическим огнем была отличная.
|
|
sergant
|
quote:Изначально написано Varnas: Интересует главным образом с фрикционным замедлением по типу ПП Виллар Пероса. Это Севедж, Маузер 1912-14 года, с натяжкой Бенелли, и Крисс(правда вопрос был ли етот мутант вобще изготовлен). По схеме кирали вроде только Максим был сделавший свой пистолет. Были ли еще пистолеты, по етим схемам полусвободного затвора? Из современных - только FN Five-seveN, "рычажный". edit log
|
|
filin
|
quote:Да куча была. 5,45 и 7,62*39 и 7,62*51. Я про пистолет.Варианты под автоматный,винтовочный,крупнокалиберный патрон были, был даже самозарядный гранатомет.А вот про пистолет только упоминания самого Барышева - я и не понял,был ли он в металле.
|
|
PILOT_SVM
|
22-12-2016 21:58
PILOT_SVM
Томпсон. ППД (1930 г.) Рейзинг. (статья в ж. "Калашников 10/2016). edit log
|
|
PILOT_SVM
|
23-12-2016 11:10
PILOT_SVM
В принципе, почему в разговоре про полусвободные затворы перешло на ПП: в пистолетах короткий ствол, и пуля вылетает быстрее, а в ПП пуля дольше находится в стволе, и на это время затвор надо притормозить.
|
|
Varnas
|
quote:Из современных - только FN Five-seveN, "рычажный". там правда оригинальная схема, вроде даже уникальная. quote:Фроммер. Длинный ход ствола. quote:Блиш. ПП и винтовка сомнительной работоспособности. quote:Томпсон. ПП а не пистолет. quote:ППД Ето вобще под свободный затвор. quote:Рейзинг. ПП, и схема Педерсена. Вобще несно полусвободным ето считать или жестким запиранием. quote:В принципе, почему в разговоре про полусвободные затворы перешло на ПП: в пистолетах короткий ствол, и пуля вылетает быстрее, а в ПП пуля дольше находится в стволе, и на это время затвор надо притормозить. Пистолеты под свободный затвор и мощный патрон ( 9*19 и 45) - несколько моделей из всей гамммы.
|
|
monkeymouse90
|
23-12-2016 18:30
monkeymouse90
Учите матчасть. Фроммер и Блиш, дальше опытов, похоже не пошло, но упоминания есть. Еще Шёнбергер. МАБ РА-15 (так же попадалось про опытный Фроммер с таким же принципом). Китаец QX-04. Наверное, Mannlicher M1900. С газовым замедлением NORINCO 224 и M77B. Ну и http://www.gundigest.com/tacti...-blow-back-1911Максим, кстати, был раньше Кирали. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
23-12-2016 18:53
PILOT_SVM
quote:Originally posted by Varnas: Ето вобще под свободный затвор.
Я говорил о ПП с горизонтальным диском и замедлением упорами за 1930 год.
|
|
Varnas
|
quote:Я говорил о ПП с горизонтальным диском и замедлением упорами за 1930 год. Тут по описанию вобще спецпатрон с подвижным капсулем.
|
|
Varnas
|
quote:Еще Шёнбергер. Ссылка есть какая нибудь? quote:Mannlicher M1900 Может Mannlicher 1901? quote:С газовым замедлением NORINCO 224 и M77B. Газовое замедление - пистолет по крайней мере 1908 года. quote:Максим, кстати, был раньше Кирали. Естественно. Только мне кажетса соотношение масс частей затвора у Максима несовсем правильное. quote: ]http://www.gundigest.com/tacti...-blow-back-1911[/QUOTE] Да уж... Ничего святого нету. Впрочем над 1911 не только они издеваютса... http://www.guns.com/2013/12/27...terpiece-video/ edit log
|
|
PILOT_SVM
|
24-12-2016 01:49
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Varnas: Тут по описанию вобще спецпатрон с подвижным капсулем. Нет. Патрон 7,62х25 ТТ. Замедление отпирания - Два упора. Отличие от ДП в том, что в ПП упоры упираются в скосы.
|
|
Varnas
|
quote:Замедление отпирания - Два упора. Понятьно, почему он так и остался опытным.
|
|
PILOT_SVM
|
24-12-2016 13:29
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Varnas: Понятьно, почему он так и остался опытным. Только в недостатках конструкции (+эргономика и пр.) - это вообще не указано. А указано совсем другое.
|
|
PILOT_SVM
|
25-12-2016 11:22
PILOT_SVM
В "ИО" есть тема "Пистолета Йозефа Никля". Там и про полусвободный затвор есть.
|
|
monkeymouse90
|
25-12-2016 14:23
monkeymouse90
Вот еще странная схема...
|
|
Varnas
|
quote:Только в недостатках конструкции (+эргономика и пр.) - это вообще не указано. А указано совсем другое. там должен быть силный износ упоров. Либо толку от них.... quote: Вот еще странная схема... похоже на вариацию системы Шварцлозе. quote:В "ИО" есть тема "Пистолета Йозефа Никля". Вернус к своэму компу, посмотрю. Чую интересно будет.
|
|
Varnas
|
оказывает доволно малосраспостраненая схема...
|
|
monkeymouse90
|
28-12-2016 11:35
monkeymouse90
Сложновато и громоздко, для пистолета. Еще и, у всех полу-свободников, повышенная чувствительность к качеству патронов и условиям применения. edit log
|
|
Varnas
|
quote:Еще и, у всех полу-свободников, повышенная чувствительность к качеству патронов и условиям применения. И либо ресурс малый или технологически сложная вещ получаетса...
|
|
filin
|
quote:смешной патент попался. Тот же принцип у Коробова,А.Ф.Барышева,похоже в FA MAS.У Барышева вроде и пистолет был (не путайте с К.А.Барышевым, конкурентом Н.Ф.Макарова).
|
|
monkeymouse90
|
21-1-2017 22:36
monkeymouse90
Дык, и у АК c М16, "тот же принцип". ;-)
|
|
|