Интересует главным образом с фрикционным замедлением по типу ПП Виллар Пероса. Это Севедж, Маузер 1912-14 года, с натяжкой Бенелли, и Крисс(правда вопрос был ли етот мутант вобще изготовлен).
По схеме кирали вроде только Максим был сделавший свой пистолет. Были ли еще пистолеты, по етим схемам полусвободного затвора?

Ну, в какой-то степени Рем 51 - до сих пор спорят запирание у него или полусвободный

Как по мне - так запирание.Ведь по существу работа такой схемы неотличаетса от системы, где используетса подвижный капсуль. Кстати в Реме 51, как понимаю, канавки Ревелли неиспользуетса?
П.С. Тут как понимаю тоже полусвободник, судя по останкам? http://www.forgottenweapons.com/strange-luger-like-pistol/

edit log

quote:

Originally posted by Varnas:

П.С. Тут как понимаю тоже полусвободник, судя по останкам? http://www.forgottenweapons.com/strange-luger-like-pistol/

А мне видится короткий ход ствола и жесткое запирание...

HK P9 с роликами тож полусвободный, если это можно так сказать.

quote:

А мне видится короткий ход ствола и жесткое запирание...

Вы правы https://www.google.com/patents/US954543

quote:

HK P9 с роликами тож полусвободный, если это можно так сказать.

Ето да, но тут схема найболе широко распостраненная, неинтересно.

quote:

Originally posted by Varnas:

неинтересно.

чем? или вам всё понятно, глядя на эту схему?

quote:

Originally posted by Varnas:

Вы правы https://www.google.com/patents/US954543

Некая альтернатива пистолету Борхарда, если можно так сказать...

quote:

чем? или вам всё понятно, глядя на эту схему?

А разве там есть принципиалные отличия от скажем МП5?

quote:

Некая альтернатива пистолету Борхарда, если можно так сказать...

И как система борхардта Пелерсеном была преобразованны в полусвободник, так и здесь можно.
Но похоже фрикционные полусвободники вымерли.

quote:

Но похоже фрикционные полусвободники вымерли.

Не фрикционное - рычажное замедление у затвора Барышева.Не знаю,был ли сделан хотя бы действующий макет. Принцип такой:в начале отхода затвора затвор воздействует на возвратную пружину через рычаг,отходя на 1 мм сжимает возвратную пружину примерно на 4 мм.Из распространенного длинноствола по похожей схеме сделан FA MAS.

quote:

Принцип такой:в начале отхода затвора затвор воздействует на возвратную пружину через рычаг,отходя на 1 мм сжимает возвратную пружину примерно на 4 мм.Из распространенного длинноствола по похожей схеме сделан FA MAS.

Так называемая система Кирали. Сто лет в обед. По технологичности и сложности мало отличаетса от газоотвода. Но в пистолетах непоню чтоб применяли.

quote:

рычажное замедление у затвора Барышева.Не знаю,был ли сделан хотя бы действующий макет.

Да куча была. 5,45 и 7,62*39 и 7,62*51. Образцы были сделанны на основе калаша и СВД. А также 12,7 мм/30 гранатомет. Так как стреляли с заднего шептала по безударной схеме устойчивость автоматическим огнем была отличная.

quote:

Изначально написано Varnas:
Интересует главным образом с фрикционным замедлением по типу ПП Виллар Пероса. Это Севедж, Маузер 1912-14 года, с натяжкой Бенелли, и Крисс(правда вопрос был ли етот мутант вобще изготовлен).
По схеме кирали вроде только Максим был сделавший свой пистолет. Были ли еще пистолеты, по етим схемам полусвободного затвора?

Из современных - только FN Five-seveN, "рычажный".

edit log

quote:

Да куча была. 5,45 и 7,62*39 и 7,62*51.

Я про пистолет.Варианты под автоматный,винтовочный,крупнокалиберный патрон были, был даже самозарядный гранатомет.А вот про пистолет только упоминания самого Барышева - я и не понял,был ли он в металле.

Эээ..
Фроммер.
Блиш.
Надо подумать...

edit log

Томпсон.
ППД (1930 г.)
Рейзинг. (статья в ж. "Калашников 10/2016).

edit log

В принципе, почему в разговоре про полусвободные затворы перешло на ПП: в пистолетах короткий ствол, и пуля вылетает быстрее, а в ПП пуля дольше находится в стволе, и на это время затвор надо притормозить.

quote:

Из современных - только FN Five-seveN, "рычажный".

там правда оригинальная схема, вроде даже уникальная.

quote:

Фроммер.

Длинный ход ствола.

quote:

Блиш.

ПП и винтовка сомнительной работоспособности.

quote:

Томпсон.

ПП а не пистолет.

quote:

ППД

Ето вобще под свободный затвор.

quote:

Рейзинг.

ПП, и схема Педерсена. Вобще несно полусвободным ето считать или жестким запиранием.

quote:

В принципе, почему в разговоре про полусвободные затворы перешло на ПП: в пистолетах короткий ствол, и пуля вылетает быстрее, а в ПП пуля дольше находится в стволе, и на это время затвор надо притормозить.

Пистолеты под свободный затвор и мощный патрон ( 9*19 и 45) - несколько моделей из всей гамммы.

Учите матчасть.
Фроммер и Блиш, дальше опытов, похоже не пошло, но упоминания есть.
Еще Шёнбергер.
МАБ РА-15 (так же попадалось про опытный Фроммер с таким же принципом). Китаец QX-04.
Наверное, Mannlicher M1900.
С газовым замедлением NORINCO 224 и M77B.
Ну и http://www.gundigest.com/tacti...-blow-back-1911

Максим, кстати, был раньше Кирали.

edit log

quote:

Originally posted by Varnas:
Ето вобще под свободный затвор.

Я говорил о ПП с горизонтальным диском и замедлением упорами за 1930 год.

quote:

Я говорил о ПП с горизонтальным диском и замедлением упорами за 1930 год.

Тут по описанию вобще спецпатрон с подвижным капсулем.

quote:

Еще Шёнбергер.

Ссылка есть какая нибудь?

quote:

Mannlicher M1900

Может Mannlicher 1901?

quote:

С газовым замедлением NORINCO 224 и M77B.

Газовое замедление - пистолет по крайней мере 1908 года.

quote:

Максим, кстати, был раньше Кирали.

Естественно. Только мне кажетса соотношение масс частей затвора у Максима несовсем правильное.

quote:

Ну и

]http://www.gundigest.com/tacti...-blow-back-1911[/QUOTE]

Да уж... Ничего святого нету.
Впрочем над 1911 не только они издеваютса... http://www.guns.com/2013/12/27...terpiece-video/

edit log

quote:

Изначально написано Varnas:
Тут по описанию вобще спецпатрон с подвижным капсулем.

Нет. Патрон 7,62х25 ТТ.
Замедление отпирания - Два упора.
Отличие от ДП в том, что в ПП упоры упираются в скосы.

quote:

Замедление отпирания - Два упора.

Понятьно, почему он так и остался опытным.

quote:

Изначально написано Varnas:
Понятьно, почему он так и остался опытным.

Только в недостатках конструкции (+эргономика и пр.) - это вообще не указано. А указано совсем другое.

В "ИО" есть тема "Пистолета Йозефа Никля".
Там и про полусвободный затвор есть.

Вот еще странная схема...

quote:

Только в недостатках конструкции (+эргономика и пр.) - это вообще не указано. А указано совсем другое.

там должен быть силный износ упоров. Либо толку от них....

quote:

Вот еще странная схема...

похоже на вариацию системы Шварцлозе.

quote:

В "ИО" есть тема "Пистолета Йозефа Никля".

Вернус к своэму компу, посмотрю. Чую интересно будет.

Там подписано.

оказывает доволно малосраспостраненая схема...

Сложновато и громоздко, для пистолета. Еще и, у всех полу-свободников, повышенная чувствительность к качеству патронов и условиям применения.

edit log

quote:

Еще и, у всех полу-свободников, повышенная чувствительность к качеству патронов и условиям применения.

И либо ресурс малый или технологически сложная вещ получаетса...

Вот, смешной патент попался.
Не пистолет, но все же.
Если схему развернуть, задом-наперед, может получиться интересно.
http://www.findpatent.ru/patent/226/2261406.html

edit log

quote:

смешной патент попался.

Тот же принцип у Коробова,А.Ф.Барышева,похоже в FA MAS.У Барышева вроде и пистолет был (не путайте с К.А.Барышевым, конкурентом Н.Ф.Макарова).

Дык, и у АК c М16, "тот же принцип". ;-)

Надо же, чуть не забыли...
https://www.youtube.com/watch?v=EWW5IFEGITI