Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пули THV ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пули THV
Varnas
18-10-2016 02:23 Varnas
Ну я боле склонен доверять преподу, который занимался похожими вопросами.
Alan_B
19-10-2016 14:49 Alan_B
Вообще у урана 238 "химическая" токсичность превосходит радиотоксичность.

А по теме - если в 9х19 заряжать барнсовские TAC-X 80 или 95 гран, то можно получить весьма интересные скорости и энергии. И пуля работает от 300 до 550+ метров/c

Varnas
20-10-2016 04:17 Varnas
Так цельномедные експансивки для длинноствола работают и в большем дяпазоне.
Unnamed Player
22-10-2016 22:29 Unnamed Player
Угу,только почему-то в каталоге "Хорнади" написано что GMX 70 грейновая в калибре .223 не подходит для твиста 8"....А я возлагал на нее надежды...
Varnas
23-10-2016 16:39 Varnas
Так вроде коротковата для такова твиста?
Unnamed Player
23-10-2016 19:41 Unnamed Player
Да я бы так не сказал.Чуть короче ВТНР 75 грейновой.
Varnas
27-10-2016 01:43 Varnas
Надо стрелять и попадать (С)
KARASU -TENGU
1-2-2017 01:52 KARASU -TENGU
773 x 581
click for enlarge 1445 X 903 220.0 Kb
286 x 391
730 x 532
click for enlarge 628 X 631 54.9 Kb
Ещё из любопытных для короткоствола.
click for enlarge 897 X 333 76.8 Kb
520 x 530
click for enlarge 533 X 751 61.9 Kb
click for enlarge 1280 X 245 64.8 Kb
click for enlarge 1280 X 305 76.5 Kb
click for enlarge 1280 X 244 67.1 Kb
Arcane
301 x 172
179 x 269
204 x 288
336 x 247
222 x 210

click for enlarge 1007 X 751  79.9 Kb
click for enlarge 1011 X 672  81.3 Kb
click for enlarge 998 X 669  78.2 Kb
click for enlarge 1008 X 669  82.7 Kb
click for enlarge 998 X 661  66.1 Kb

edit log

Unnamed Player
1-2-2017 18:37 Unnamed Player
quote:
Originally posted by Alan_B:

А по теме - если в 9х19 заряжать барнсовские TAC-X 80 или 95 гран, то можно получить весьма интересные скорости и энергии. И пуля работает от 300 до 550+ метров/c


А на каком порошке 550 м/с получилось?Я пока больше 470-480м/с для ихней 80 грановой рассчитать не могу.
Alan_B
1-2-2017 23:51 Alan_B
550 - это для ПП ну или 6 дюймов. На 5 дюймах и 7.0 VV330 где то 515-520. Расчетное давление около 300 МПа. На 4 дюймах - около 490. Если остаться в рамках +Р - то 6,6 грэйна VV330, скорость с 4 дюймов в районе 470-475, давление около 265.
Unnamed Player
2-2-2017 00:37 Unnamed Player
Ага,а то я даже на Тайтгрупе этот результат не получил,хотя Тайтгруп еще не гарантия "свехскорости/сверхмощности"))На Вихте собрать все же легче)
DENI
23-4-2020 01:34 DENI
Подниму тему.

Хотелось бы расширить вообще на сегмент легких пуль.
Например наш НПЗ делает экспортные патроны в калибре 9х18 с 2г-пулей.
Заявлено те же 300 Дж на ПМ но с, естественно, увеличенной скоростью.
click for enlarge 800 X 400 16.2 Kb

Масса патрона 5,5-6,0г
Скорость пули 550-530м/с
Давление пороховых газов 137,3Па
Масса пули 2г

edit log

Alex9x19
23-4-2020 08:02 Alex9x19
quote:
Изначально написано Unnamed Player:
Ага,а то я даже на Тайтгрупе этот результат не получил,хотя Тайтгруп еще не гарантия "свехскорости/сверхмощности"))На Вихте собрать все же легче)

Тайтгруп не для этого - слишком быстрый.
9х19 тоже не для этого.
Для этого подходит 10мм и Лонгшот.

sergeis64
23-4-2020 14:15 sergeis64
Я наоборот пользую только тяжелые пули. Сейчас накрутил 5 тыс 9мм 135грн на 700х. А вообще стараюсь делать 147грн на Буллзай или на том же 700х. Пробовал 110 грн, не понравились.
Alex9x19
23-4-2020 19:15 Alex9x19
Я пользуюсь 147гр свинец или пиджак в 9мм и 180гр свинец или пиджак в 40,
пиджак только для матчей чтобы не дымило.
124гр для 9мм карабина.
Для этого идет Тайтгруп.
Недавно купил по дешевке 20 банок по 8. Запас жопу не долбит.


Для 10мм идет Лонгшот, пули 180 гр. Для рекорда скорости заряжал 135гр на 13гр Лонгшота - получилось 1750фпс с 6 дюймов.

shm
23-4-2020 21:32 shm
DENI, про эти пули с сердечником из твёрдой резины встречал несколько раз только одно описание их назначения разными людьми: для стрельбы в самолётах. Чтобы не пробивали корпус. Вы знаете ещё какое-то их назначение?
Alec63
23-4-2020 21:46 Alec63
quote:
сердечником из твёрдой резины встречал несколько раз только одно описание их назначения разными людьми: для стрельбы в самолётах. Чтобы не пробивали корпус. Вы знаете ещё какое-то их назначение?

А где можно почитать ? Air marshal sm.- закрытая тематика, но очень давно стреляют только подхтдящей стандартной амуницией, по крайней мере в 5 странах, о которых могу знать. Попытки создать "специальный боеприпас" регулярно озвучиваются... Воз и ныне там...

DENI
23-4-2020 21:52 DENI
quote:
Originally posted by shm:

про эти пули с сердечником из твёрдой резины


Да.
quote:
Originally posted by shm:

Чтобы не пробивали корпус.


Нет. На такой скорости любую обшивку - вынесет.
Тут наоборот, повышенное поражающее действие.

Для применения в самолетах был создан патрон СП8.
Который и применялся (как сейчас - не в курсе)

vulcan
24-4-2020 02:15 vulcan
quote:
124гр для 9мм карабина.

Из-за настильности? так ли она нужна на тех дистанциях? Или у вас быывают 50 м и больше? Или нужен импульс ,а у 147 грн с минимальным фактором не хватает?

Alex9x19
24-4-2020 08:53 Alex9x19
quote:
Изначально написано vulcan:

Из-за настильности? так ли она нужна на тех дистанциях? Или у вас быывают 50 м и больше? Или нужен импульс ,а у 147 грн с минимальным фактором не хватает?

У нас бывает 150м - 147гр сильно провисает, а у 115гр хуже точность.
147гр из карабина и Глока дают одинаковую скорость на Тайтгрупе.
124гр на 50 метров/сек быстрее.

vulcan
24-4-2020 10:55 vulcan
quote:
У нас бывает 150м -

Понял. У нас так еще не делают. Но мы в отом отношении еще молоды, второй год только стреляют ППЦ.

Alex9x19
24-4-2020 19:03 Alex9x19
quote:
Изначально написано vulcan:

Понял. У нас так еще не делают. Но мы в отом отношении еще молоды, второй год только стреляют ППЦ.

У нас тоже второй год будет если повезет.
150м на 3 гане

vulcan
24-4-2020 21:35 vulcan
У нас триганы не делают.Почему то.

В двух словах не могли бы Вы изложить каким должен быть карабин ППЦ ? Собираюсь,но спросить не у кого. Все сами еще нащупывают.
Сколько оптимален ствол ? Есть у нас 12.5,есть 16 . Если 150 м то уже ставят оптику или все через калик? Какие прицелы предпочтительней? На что обратить внимание,на чем можно сэкономить ?

Alex9x19
24-4-2020 23:36 Alex9x19
Если стрелять чисто ППЦ по пистолетным упражнениям, то наверное лучше прицел ред дот, ствол 16 или короче, зарядка побыстрее. Для 3 гана лучше оптика от 1 до 4 или больше с легко оперируемым зумом, ствол 16+.
Я использую Беретку Сторм с Леопольдом 1х4 лет 10 для всего и пока не видел ничего лучше.
vulcan
25-4-2020 11:30 vulcan
Понял,спасибо.
DIDI
25-4-2020 13:01 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:

А где можно почитать ? Air marshal sm.- закрытая тематика, но очень давно стреляют только подхтдящей стандартной амуницией, по крайней мере в 5 странах, о которых могу знать. Попытки создать "специальный боеприпас" регулярно озвучиваются... Воз и ныне там...

В своё время мне попались чешские патроны в 357Сиг с пулей из спрессовавнной медной стружки под лаком.Помню засирали пистолет нещадно.Причём производитель был какойто малоизвестный,сейчас не помню.

Riksha2008
25-4-2020 13:17 Riksha2008
В брошюре, посвященной юбилею ПМ описывалась кобальтовая пуля для стрельбы в самолете. Из статьи следовало, что эта пуля разбивалась об алюминиевый борт самолета не повреждая его.
Alec63
25-4-2020 17:40 Alec63
quote:
357Сиг с пулей из спрессовавнной медной стружки под лаком.Помню засирали пистолет нещадно.

STV ?

DIDI
25-4-2020 18:06 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:

STV ?

Нет обычный конус с усечённым носом как и все пули 357Сиг.

Alec63
25-4-2020 18:12 Alec63
quote:
В брошюре, посвященной юбилею ПМ описывалась кобальтовая пуля для стрельбы в самолете. Из статьи следовало, что эта пуля разбивалась об алюминиевый борт самолета не повреждая его.

А почитать это "произведение" ))) где можно ?
Все сотрудники подразделений милиции ,(имеются ввиду Иванов1, Иванов2) на воздушном транспорте имели штатный ПМ с стандартным патроном 9 П ГЖ.

DENI
25-4-2020 20:23 DENI
quote:
Originally posted by Riksha2008:

В брошюре, посвященной юбилею ПМ описывалась кобальтовая пуля для стрельбы в самолете. Из статьи следовало, что эта пуля разбивалась об алюминиевый борт самолета не повреждая его.


какой же бред. хоть бы этот автор брошюры про кобальт почитал...
MVN
25-4-2020 20:43 MVN
quote:
Originally posted by Riksha2008:

В брошюре, посвященной юбилею ПМ описывалась кобальтовая пуля для стрельбы в самолете. Из статьи следовало, что эта пуля разбивалась об алюминиевый борт самолета не повреждая его.



Одна из мыслей что была когда создавали ПСМ, это вооружить сотрудников транспортной милиции на воздушных судах. Нынешние "скай-маршалы". А уже все эти спец и типа генералитет, потом налипли.
DENI
25-4-2020 20:54 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Одна из мыслей что была когда создавали ПСМ, это вооружить сотрудников транспортной милиции на воздушных судах.


Тоже сомнительно.
MVN
25-4-2020 21:10 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Тоже сомнительно.



Ничуть если знать немного историю оружия для скай-маршалов.
Более 10 лет понадобилось только чтоб практически опытным путём прийти к тому что пуля в боеприпасе должна быть лёгкой и быстрой.
В Европе, где-то в годах середины 80-ых на этом очень серьёзно в исследованиях были замечены в Чехословакии. В принципе сегодня в основном от их опыта и отталкиваются.
Вот для общей инфы:


В Союзе этой темой озаботились чуть раньше- 70-ые года.
Первый раз эта инфа всплыла когда в андроповские времена в нашем аэропорту (аэропорт "Рига") начали создавать местный типа отряд и обкатку с союза будущих специалистов по защите транспортных судов. Основной КС для вооружения рассматривался- ПСМ. Тогда и заговорили что первое его предназначение по использованию и была задумка- "применение в условиях атмосферных перепадов" (не моя цитата), ну и т.д.
Но Андропов у власти был не долго и тема ушла. Хотя люди остались.
Кстати американцы лёгкий 357СИГ патрон тоже первично тестировали именно для своих скай-маршалов.
DENI
25-4-2020 21:22 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Более 10 лет понадобилось только чтоб практически опытным путём прийти к тому что пуля в боеприпасе должна быть лёгкой и быстрой.


Согласен на миллион процентов.
Но это к 5,45МПЦ отношения не имеет.
Он же еще тот дырокол.

edit log

DENI
25-4-2020 21:52 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Кстати американцы лёгкий 357СИГ патрон


А где почитать, или хотя бы своими словами? масса пули? Дульная энергия?
MVN
25-4-2020 22:00 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Он же еще тот дырокол.


В стандартном варианте - да.
Но, есть два мнения по самой пули. У обоих мнений есть и общие и различия.
Например одно из общих это то что пробитие борта воздушного судна при минимальных разрушений не есть смертельно как для самого судна так и для его пассажиров. В крайнем случае экипаж может опустится до безопасной высоты и продолжить полёт на ней.
Так же общее что опасность поджидает за пробитием обшивки судна- это в электропроводку и блоков управления.
Вот тут и есть различия в создании пули боеприпаса.
Например американцы пошли путём создания пули, скоростной, лёгкой, как типа "холо-пойнт". Например: 357СИГ Голд-Дот https://www.range365.com/amazing-357-sig/
Немецкая фирма Геко например пошла другим путём: https://shopcorbon.com/index.p...&product_id=115 - это правда не гековская продукция, а тот же 357СИГ, но на гековской мысли 9-мм патрона.
Вообщем тема эта жива и развивается, но основные мысли в ней из 70-80-х годов.

edit log

MVN
25-4-2020 22:09 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

А где почитать, или хотя бы своими словами?


Сейчас смогу только общую картину обрисовать- что выше и высказал. Моя инфа это когда-то учёба на "скай-маршала" для местной компании "airBaltic". И, одного из моих бывших начальников который в советское время руководил центром подготовки безопасности сотрудников по транспортной милиции в нашем аэропорту Рига.
Но, как после Андропова всё осталось в разработке, так и в моём случае - мысль у "айрБалтика" создании службы была, но итога создания так и не настало.
DENI
25-4-2020 22:31 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Например одно из общих это то что пробитие борта воздушного судна при минимальных разрушений не есть смертельно как для самого судна так и для его пассажиров. В крайнем случае экипаж может опустится до безопасной высоты и продолжить полёт на ней.


Здесь я как несостоявшийся в итоге авиаконструктор скажу: это куда попасть и смотря в каком самолете, на какой высоте летящем и с какой скоростью.
Сквозное пробитие переднего остекления кабины экипажа на скорости около 800-900 и высоте свыше 10000 - кирдык экипажу очень быстро.
Один из самых известных инцидентов произошел в июне 1990 года, когда у авиалайнера авиакомпании 'British Airways' летевшего из Бирмингема в Малагу, через 13 минут после взлета вылетело лобовое стекло. На высоте более 5000 метров крепления ветрового стекла не выдержали, и оно сорвалось с передней части фюзеляжа. Поток воздуха, потянув командира лайнера, выбросил его из кабины самолета.
DENI
25-4-2020 22:33 DENI

quote:
Originally posted by MVN:

357СИГ Голд-Дот


Сходно с пулей, что привел выше. Только у нас без дроби.