вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 35 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 32  33  34  35 
Автор
Тема: 10мм Авто
DIDI
29-9-2016 03:10 DIDI    первое сообщение в теме:
Взял на себя риск создать отдельную тему про этот интересный патрон.
click for enlarge 666 X 800  94.2 Kb
Bigshow
3-10-2016 19:59 Bigshow
В самой же статье прямо перед тем параграфом о experts from the law-enforcemen и, о Боже, из competitive shooting worlds, заявляется открытым текстом, что рядовые и армейские офицеры по опыту Афганистана и Ирака таки считают девятку недостаточной. Они кто, практики или статисты?

Очевидно что моментальное поражение ЦНС важно и возможно осуществить практически любым калибром, но из этого превращать посыл в уравниловку всех патронов, как минимум нелепо.

tagun
3-10-2016 20:08 tagun
quote:
Изначально написано MVN:

Это по какой статистике?
Ибо мнение практиков малость отличается от "статистов":

"But experts from the law-enforcement and competitive shooting worlds have argued that tactical pistol ammunition -- no matter the caliber -- depends on proper shot placement to be effective at stopping a determined adversary."
http://www.military.com/daily-...ol-in-2018.html

статья массада айюба ''the word from the street'' например; да во всех подобных статистиках кажись 125 грановая jhp 357 магнума и 230 грановая jhp 45 акп лидируют с минимальным отрывом второй от первой)

xwing
3-10-2016 20:08 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Если вы носите КС, чтобы стрелять только по людей - тогда эта теория имеет право на жизнь (хотя и с уговорки и нюансы).

А таскать такой калибр в лесу - это очень смешно. 9х19 тоже.

Кабану два выстрела пулями 12 калибра бывает недостаточно,чтотты собрался своим 10мм сделать? Ружье надо носить, 12 или 20 калибра в лесу где опасные звери есть. А пистолет это балавство. Короткая легкая помпа вроде Бенелли Новы самое то что надо.

xwing
3-10-2016 20:17 xwing
quote:
Изначально написано tagun:

статья массада айюба ''the word from the street'' например; да во всех подобных статистиках кажись 125 грановая jhp 357 магнума и 230 грановая jhp 45 акп лидируют с минимальным отрывом второй от первой)

А кто этот Айюб, у него вообще какое-то профильное образование есть, чтобы выводы делать? Я его книжки читал,вроде как он мент с опытом но - откуда берется вывод,что в той ситуации,где не сработал 9×19 сработал бы .45? Это надо иметь специальное медецинское образование, чтобы обосновать. Ибо кроме калибра есть еще куча возможных факторов, вплоть до того,что использующие .45 попросту более тренированны в силу каких то причин. Кроме того сколько случаев рассмотренно, если ваборка небольшая то о каких то результатах сложно говорить. Любой бравший хотя бы начальный курс статистистики не может не смотреть на само слово "статистика" без большой дозы скептицизма. Произвести верные результаты из данных очень непросто.
Простейший пример - сколько стрелков , показавших хорошие результаты с .45 сделали это из 1911? Человек, носящий на поясе 1911 как правило увлекается стрельбой, его редко выбирают люди, стреляющие редко. Естественно результаты будут лучше.
Что до солдатиков там вообще непонятно и надо тщательно изучать, в стрессе частенько палят в белый свет и попросту никуда не попадают а кажется 9мм виноват. Вот был бы .45 так душман обязательно б помер.

MVN
3-10-2016 20:32 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Вот был бы .45 так душман обязательно б помер.


Ага, странность такая- от 9х18 мёр душман при советском контингенте в 80-ых, а при американском, в 2000-ых, его 9х19 не берёт.

edit log

Bigshow
3-10-2016 20:43 Bigshow
Думаю, американцы таки редко доходят до руч... до необходимости использования короткоствола в бою, ну а в ОКСВА его и вовсе было несоизмеримо менее, чтобы реально считать смену патрона хоть сколь значимой в плане эффективности действия вооруженных сил, если уж рассматривать в таком ключе. Как бы там ни было, в СА тоже желали сменить и закинули ТЗ на Грача, да не успели, так как был уже девяностый на дворе.
sergeis64
3-10-2016 20:46 sergeis64

click for enlarge 647 X 1152 831.7 Kb
sergeis64
3-10-2016 20:47 sergeis64
Субъект после 45 по каcательной угрозы не представлял. 9 мм мак так сделает?
MVN
3-10-2016 20:54 MVN
Удар вилкой и то так сделает- в щёку. Особенно если её там торчать оставить. Бывало так по кабакам в 90-ых.
Давным-давно, брали как-то квартирного вора. Вор выпрыгнул со второго этажа и уже заворачивал за угол 9-ти этажного дома когда напарник выстрельнул ему вслед, по ногам... Шли смотреть за угол уже без надежды на поймать... вор лежал с пулей в ягодице и не то что "угрозы не представлял", в скорую его клали на носилках- не ходил.

edit log

MVN
3-10-2016 21:00 MVN
А насчёт контингента СА в Афгане- это сейчас в кино показывают как духов ножом разведка режет, типа на той войне. А по опыту роты где служил, с периода 1982-го по 89-ый, не одного использования ножа, всё больше 9х18 из ПБ. Как то хватало- что не правильно делали?


Пы.Сы. Был такой ст.л-т Онищук на "той" войне. После гибели получил Героя. В инете можно почитать про гибель группы. Так я служил после, во взводе что был под его командованием. Поэтому история почти на прямую- он когда одбивался от духов, до рукопашной с ножом, разрядил не только в них свой автомат, но и пистолет. Пятеро на 8 патронов было "двухсотых" с ранениями 9х18. Не достаточно?

edit log

Varnas
3-10-2016 21:07 Varnas
quote:
из competitive shooting worlds, заявляется открытым текстом, что рядовые и армейские офицеры по опыту Афганистана и Ирака таки считают девятку недостаточной. Они кто, практики или статисты?

А они там експансивками или оболочками стреляли?
quote:
Субъект после 45 по каcательной угрозы не представлял. 9 мм мак так сделает?

Странная фотка. Рана как будто только что стреляли, (только кровь неидет), а он уже в кровати и в больничной рубашке...

edit log

Адепт Астартес
3-10-2016 21:09 Адепт Астартес
quote:
Originally posted by sergeis64:

9 мм мак так сделает

Нет, синяк будет и всё... У негра вообще незаметно. У белоснежки с тонкой кожей может быть ссадина.

edit log

sergeis64
3-10-2016 21:11 sergeis64
Я забыл что в Риге большие вилки.😂
Субъект и напарник были с КС, напарник получили тоже место не по касательной и стал каноэ. Этот бросил пест.
tagun
3-10-2016 21:15 tagun
quote:
Изначально написано xwing:

А кто этот Айюб, у него вообще какое-то профильное образование есть, чтобы выводы делать? Я его книжки читал,вроде как он мент с опытом но - откуда берется вывод,что в той ситуации,где не сработал 9×19 сработал бы .45? Это надо иметь специальное медецинское образование, чтобы обосновать. Ибо кроме калибра есть еще куча возможных факторов, вплоть до того,что использующие .45 попросту более тренированны в силу каких то причин. Кроме того сколько случаев рассмотренно, если ваборка небольшая то о каких то результатах сложно говорить. Любой бравший хотя бы начальный курс статистистики не может не смотреть на само слово "статистика" без большой дозы скептицизма. Произвести верные результаты из данных очень непросто.
Простейший пример - сколько стрелков , показавших хорошие результаты с .45 сделали это из 1911? Человек, носящий на поясе 1911 как правило увлекается стрельбой, его редко выбирают люди, стреляющие редко. Естественно результаты будут лучше.
Что до солдатиков там вообще непонятно и надо тщательно изучать, в стрессе частенько палят в белый свет и попросту никуда не попадают а кажется 9мм виноват. Вот был бы .45 так душман обязательно б помер.


да в той статье и 9*19 расхваливается (+P 115-125 грановые),и 40s&w и 357 sig, он там по самым популярным коповским калибрам проходится, подчеркивает просто те комбинации веса пули/её типа/конкретной фирмы, у которых высокий процент one shot stop по статистике перестрелок полицейских из разных округов; там и у девятки процент крутой, но у 357mag и 45acp типа на чуть-чуть, но побольше; но претензии на калиберную потасовку типа 45 vs 9 или на какой-то монизм в этом смысле там нет)ну довольно милая статья то, интересная
sergeis64
3-10-2016 21:17 sergeis64
Скорая во Флориде быстро работает, раз и в койку. Онищук однако получил посмертно Героя...
MVN
3-10-2016 21:20 MVN
Ну так 1 к 10 всё таки.
Адепт Астартес
3-10-2016 21:21 Адепт Астартес
quote:
Originally posted by sergeis64:

Онищук однако получил посмертно Героя...


А был бы с 45, всех духов пятью выстрелами сдуло бы.

edit log

MVN
3-10-2016 21:23 MVN
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

А был бы с 45


Да были .45-ые в отряде, были. У духов "позаимствовали".

edit log

Адепт Астартес
3-10-2016 21:25 Адепт Астартес

quote:
Originally posted by MVN:

Да были .45-ые в отряде, были.

Так надо было по касательной в щеки стрелять, духи б тогда и позамирали все в ужасе...

Bigshow
3-10-2016 21:27 Bigshow
А 10ммАуто были? Смотрим название темы.
  всего страниц: 35 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 32  33  34  35