Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Dominion Arms P762 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Dominion Arms P762
ка
24-9-2016 16:49 ка
Вариант интересен, полез искать в инете про экспансивный патрон 7,62х25 когда то попадалась статься про сравнение различных патронов и мне запомнилось, что экспансивный патрон ТТ по останавливающему действию сравним с 9х19 оболоченным. Но пробиваемость у него выше чем у экспансивного 9х19...вроде американцы на примере ФБР пришли к выводу что экспансивный 9х19 использовать не стоит, после какой то перестрелке агентов....
Riksha2008
24-9-2016 20:27 Riksha2008
С лету показало фото Вольфовских патронов.
click for enlarge 1126 X 845 310.3 Kb

edit log

Riksha2008
25-9-2016 14:58 Riksha2008
Камрад MWN вычислил субдилера Норинко в Латвии. Оказывается, что это магазин Иерочи в г. Талсы и филиалом в Риге. Головное в Германии.http://www.norconia.de/w/?cat=101

edit log

ка
26-9-2016 12:56 ка
На сколько я понял, наиболее реальный вариант определить ОД (останавливающие действие) это стрельба по баллистическому маятнику и тут получалось, что экспансивная пуля от ТТ отклоняла маятник на туже величину что и оболоченная люгера, по пробиваемости на близкой дистанции ТТ экспансивная (до 10м) превосходила оболочку люгера.Т.е. в теории новый вариант Норинки под патрон ТТ очень даже интересен.
Riksha2008
26-9-2016 15:59 Riksha2008
quote:
Originally posted by ка:

новый вариант Норинки под патрон ТТ


Полазил по полицейскому оружейному классификатору Латвии-там есть клоны ТТ, Браунинг ХП и Зига 226 под патрон 7.62х25. По железу отзывы неплохие-что с алюминиевой рамкой х.з.
ка
26-9-2016 19:45 ка
Браунинг ХП под ТТ патрон?
ivik
26-9-2016 20:04 ivik
quote:
Изначально написано ка:
На сколько я понял, наиболее реальный вариант определить ОД (останавливающие действие) это стрельба по баллистическому маятнику и тут получалось,

по баллистическому маятнику определяют начальную скорость пули.

ну и энергию определяют потом когда скорость пули установлена.

ка
26-9-2016 21:32 ка
скорость можно определить легко с помощью хронографа, энергию посчитать по формуле, а вот од только с помощью маятника.Так как он отклоняется именно на ту энергию которую ему передает пуля. Так например оболочка передает меньше, потому как ее часть идет на внутреннюю деформацию, у полуоболочки на деформацию идет меньше, у свинца еще меньше.
Riksha2008
26-9-2016 21:53 Riksha2008
quote:
Originally posted by ка:

Браунинг ХП под ТТ патрон?


Norinco NP10
ivik
26-9-2016 22:01 ivik
quote:
Изначально написано ка:
скорость можно определить легко с помощью хронографа, энергию посчитать по формуле, а вот од только с помощью маятника.Так как он отклоняется именно на ту энергию которую ему передает пуля. Так например оболочка передает меньше, потому как ее часть идет на внутреннюю деформацию, у полуоболочки на деформацию идет меньше, у свинца еще меньше.

если написано балл маятник то я и написал что им определяется.зачем перечислять все приборы которые придуманы человечеством в данном случае.


материал баллистического маятника и тело человека вещи разные.

пуля ТТ например покажет большее останавливающее действие в баллистическом маятнике ибо не пробьет баллистический маятник а тело человека -запросто. И что вы определите в этом случае?

edit log

Михаил HORNET
26-9-2016 22:52 Михаил HORNET
Так тут такая грань то, тонкая
Если у патрона хорошее пробивное, которое практически во всех ситуациях почти гарантированно достигнет жизненно важных органов, почти у любого двуного, то это значит что в большинстве ситуаций он будет пробивать насквозь, иначе не реализуется принцип гарантированности, так как тушка может быть и 150 кило и препятствий может быть много
В том инциденте в Майами пуля 9х19 из СВ59, пробив мякоть руки, не достигла аорты, а пуля 7,62х25, выпущенная с того же расстояния в то же место почти гарантированно достигла бы аорты и подвигов бы не произошло
Поэтому есть смысл вперемешку через одну зарядить экспансивные пули (скажем G2 RIP) и оболочку с тупым носом или там новой "отверткой"
Конечно при наличии сейчас 9х19 с +р и +р+ и пистолетов под них особого смысла в 7,62х25 уже нет, был бы смысл оставить тот патрон на вооружении ТОГДА
А сейчас если уж делать то что то типа 7,5 ФК, то есть современный патрон с ОСТРОКОНЕЧНОЙ пулей и эффективной стрельбой до сотни метров
Ну или переформатировать 7,62х25 под большее давление, для потенциала хотя бы до 850 дж из 120 мм ствола

edit log

ivik
26-9-2016 23:01 ivik
я по теме менее обширной- ОД баллистическим маятником НЕ измеряют. И всё.
ка
27-9-2016 08:36 ка
ОД и баллестический маятник это максимально сближенные понятия так как отклонение маятника зависит от формы пули и ее возможности передать энергию объекту. А энергетика как расчетная величина не дает именно этого сравнения. Раньше считалось что пробитие трех досок толщиной 10мм установленных на растоянии 10мм друг от друга на дистанции 100м являются гарантией того что пуля имеет хорошие показатели для поражения человека.Естественно кто то вывел это имперически, как и то что экспансивные пули на высокой скорости пробивают преграду не раскрываясь, т.е. у них есть определенный порог по скорости наибольшей эффективности.Маятник предполагает что большая часть энергии поглощена предметом и в какой то степени показывает эффективность пули. Если говорить о современных малокалиберных патронах типа 5,8х21, то мне кажется что это тупиковая тема. Само пробитие жилета возможно и другими пистолетными патронами и 9х21 и 7.62х25 а если использовать пули с сердечником то их бронипробиваемость еще выше. Опять таки 90% огневых контактов с пистолетом происходит на дистанции не более 15 метров, а 70% вообще от 1,5 до 5 метров. Конечно имхо, многозарядный пистолет под 7,62х25 перспективный вариант тем более, что даже в РФ была попытка создания пистолета под мульти патрон пистолет ОЦ27...из моего круга знакомых многие считают что именно для целей в средствах индивидуальной защиты этот пистолет наиболее интересен.Т.е. не для полиции.Тем более что патрон ходовой найти его можно в разных точках мира.
quas
27-9-2016 18:57 quas
quote:
Originally posted by ка:

пробитие трех досок толщиной 10мм установленных на растоянии 10мм друг от друга на дистанции 100м являются гарантией того что пуля имеет хорошие показатели для поражения человека


Ничего не путаете с метрами и миллиметрами?
ка
27-9-2016 21:23 ка
Да нет сантиметровые три доски на 100м вроде ничего не на путал. Там был параметр и на 25 метров,но уже не помню.Когда то на стрельбище пробовали разные модели могу уже путать но соотношение были вроде ПМ на 15м пробивал 5, люгер,кажется 8-10, ТТ что то больше 12 может 15....люгеровская поворачивалась больше всех. Макаровская и ТТ практически вообще не деформировалась.
ivik
27-9-2016 21:38 ivik
дерево очень приблизительно в 10 раз прочнее человеческого тела.

3смх 10= 30см тела очень приблизительно так

edit log

ка
27-9-2016 23:20 ка
Я так понимаю что это существовали до ВОВ, если найду то дам ссылку кажется это книга об огнестрельном оружии выпуска конца 30 годов.Конечно вы правы что дерево это не эталон, тем более что и влажность и сорт и наличие сучков все влияет...
DIDI
28-9-2016 03:24 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так тут такая грань то, тонкая
Если у патрона хорошее пробивное, которое практически во всех ситуациях почти гарантированно достигнет жизненно важных органов, почти у любого двуного, то это значит что в большинстве ситуаций он будет пробивать насквозь, иначе не реализуется принцип гарантированности, так как тушка может быть и 150 кило и препятствий может быть много
В том инциденте в Майами пуля 9х19 из СВ59, пробив мякоть руки, не достигла аорты, а пуля 7,62х25, выпущенная с того же расстояния в то же место почти гарантированно достигла бы аорты и подвигов бы не произошло
Поэтому есть смысл вперемешку через одну зарядить экспансивные пули (скажем G2 RIP) и оболочку с тупым носом или там новой "отверткой"
Конечно при наличии сейчас 9х19 с +р и +р+ и пистолетов под них особого смысла в 7,62х25 уже нет, был бы смысл оставить тот патрон на вооружении ТОГДА
А сейчас если уж делать то что то типа 7,5 ФК, то есть современный патрон с ОСТРОКОНЕЧНОЙ пулей и эффективной стрельбой до сотни метров
Ну или переформатировать 7,62х25 под большее давление, для потенциала хотя бы до 850 дж из 120 мм ствола

Смысла особого в обоих нет.9Х19,это просто остаточный компромис,слишком у многих на вооружении.
Такие боеприпасы как 10мм Авто(10Х25)сочетают в себе пробиваемость 7,62Х25 с останавливающей способностью 45АСР.

ка
28-9-2016 07:34 ка
Тут еще часто вспоминают о размере патрона,его габарите и весе и если на разных полюсах находятся 11,43 и 5,45 то разумным компромисом кажется 7,62...хотя конечно надо делать разграничения полиция и спец подразделения. Явно патрульному встретить преступника в бронике шансов меньше чем спецназовцу. Ну а стрелять из пистолета на 100м точно никто не будет для этого есть как штурмовая винтовка так и пистолет пулемет.Тот же ППШ41 и ППС43 могли поразить цель и на 200м. Ассортимент патронов на то время был обширный.Попасть стоя с рук на 100 м в грудную мишень не проблема для ППШ41. На счет убойности ничего сказать не могу родных патронов у нас не найдешь, а те что новодельные явно имеют меньшую навеску пороха, так как скорости обычно ниже 500м/сек.Правда появился очередной шедевр от Техкрима, это пуля калашникова перевернутая и посаженная в гильзу от ТТ. По скольку никто стальной сердечник из пули не вынимал то лист металла в 3мм она пробивает легко пуля от люгера оставляет лишь пятно контакта.
Наверно удешевление производства пуль много осталось неиспользованных.

edit log

Михаил HORNET
28-9-2016 15:25 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано DIDI:

Смысла особого в обоих нет.9Х19,это просто остаточный компромис,слишком у многих на вооружении.
Такие боеприпасы как 10мм Авто(10Х25)сочетают в себе пробиваемость 7,62Х25 с останавливающей способностью 45АСР.

Так с 10х25 ФБР не смогло осилить! ФБР! А Вы предлагаете его как "универсальный патрон"
Да, он когда вводился так и позиционировался - максимально эффективный патрон в короткоствольном оружии по совокупности признаков
Подкачал только в общем один фактор - пользователь), возможно что изнеженный и феминизированный, но тем не менее который по факту не осилил этот патрон из-за чрезмерной отдачи
Ну и вообще количество патронов в магазине против 9 мм моделей - заметно меньше
И разницы с 357 магнум не очерь много в пользу 10 мм - а значит по ОД был бы не менее эффективнен патрон примерно 38 супер, то есть что то типа 9х23, и в магазине его было бы столько же патронов как и в 9х19 - на два-три больше против 10 мм
Плюс десятка вообще не работает в компактах
7,62 тоже не надо сбрасывать со счетов но в бутылочной гильзе все же он уже не так интересен с совеременными пулями с сердечниками - в принципе все что нужно есть в 7Н31 - 600 метров скорости, пробивное впечатляет
7,62 надо сделать так чтобы патронов помещалось в магазин 20

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6