Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружейные обзоры от ODiLISk ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ODiLISk
1-8-2016 23:33 ODiLISk
первое сообщение в теме:
Господа, приветствую!

Мы молодые ребята, а как вы знаете мы молодые все любим снимать всякие видео и заливать их на ютуб.
Короче, мы решили начать вести свой канал про оружие, не просто "есть пачка патронов -- пойдем побабахаем на камеру на мобилке" а по стандартным канонам ютуба -- качество съемки, звук, монтаж, стилистика, музычку всякую добавляем.
И один из первых наших трудов выдвигаем на ваш суд: обзор на пистолеты Glock. В наши руки попали Glock 17 gen4 и glock 34 gen3.



Будем рады отзывам, советам, предложениям.

edit log

MVN
8-8-2016 08:37 MVN
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Не видел ни одного приличного стрелка


Это в ипси приличные стрелки наверно?
Alex9x19
8-8-2016 18:27 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:

Это в ипси приличные стрелки наверно?

Встречаются, причем больше чем в пиписе

MVN
8-8-2016 18:44 MVN
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Встречаются, причем больше чем в пиписе



А ещё каких знаешь?
А насчёт пиписе согласен, там с г...ми не настреляешь, там пистолеты рулят. Поэтому либо стрелок, либо не стрелок, а "приличный стрелок", там это не профессия.

edit log

Alex9x19
9-8-2016 07:59 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:

А ещё каких знаешь?
А насчёт пиписе согласен, там с г...ми не настреляешь, там пистолеты рулят. Поэтому либо стрелок, либо не стрелок, а "приличный стрелок", там это не профессия.

Дьюти большинство стреляет из Глоков
Семи ауто я выигрывал из глока пару раз

Alex9x19
9-8-2016 08:03 Alex9x19
quote:
Изначально написано xwing:

Где бы ты мог встретить приличного стрелка?

приходилось в отличии от тебя

MVN
9-8-2016 08:42 MVN
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Семи ауто я выигрывал из глока пару раз


С результатами не ниже 92% от максимума балов?


Даже на "точной стрельбе" по служебному пистолету встречаются Глоки. Но ими вооружают "духов"- максимум всё равно результат средний будет.
За всю свою жизнь я только один раз видел как человек с Г-17 настрелял 265 очков (нынче уже 268 очков настрелять надо) на спортивной мишени. Правда этому человеку без разницы с чего стрелять- он с "макара" 275 настреливал.
В обоих случаев он просто выбирал стволы из ящика "служебное", где никто тюнингами даже не заморачивался.
Но это только один (!) человек за всю мою жизнь, которому до фоноря из чего стрелять.
Я сам именно так себя натаскивал- похрену из чего стрелять: наган, тт-пм, ЧЗ, Глок... да хоть револьвер с 2 дюйма ствол, главное чтоб ствол не кривой был... но за 20 с гаком лет, научился держаться только в "вилке" +/- "первый разряд" (Эксперт). Да, из чего то сразу выстреливает "КМС" (по международному "Мастер"), но что-то по началу только на "второй разряд" (шарп-шутер) выстреливает. Но, принцип- хоть из палки хоть из галки- блюду.

То же правила "ипси". Где-то пару тройку лет назад мне пришлось показать ...одним курсантам... что скорость и точность в реале, это не одно и то же что в "спорт.практ.стрельбе". Судя по реакции, и по ныне, аргумент был для них веский. Доказал.

edit log

MVN
9-8-2016 09:18 MVN
Пы.Сы.
У нас в прошлом году "цирк" один был. С коллегой привезли его партнёров по безопасности что из одной крупной рос.корпорации (входит в пятёрку боХатых по РФ) были у нас на отдыхе, на полигон.
Выяснилось что товарищи старшие офицеры на пенсии уважают ПСМ. Что естественно- что "старшим офицерам" ещё надо .
В общем, закончилось всё показательной стрельбой с двх ИЖ-ей 75-ых на сто метров из положения стоя по "грудной фигуре" за время не более 30 сек. на пять выстрелов. Господа-товарищи просто доказывали: а) на 50м пуля МПЦ мол боком прилетает, и б) на 100 м вообще попасть не реально.
Показали и доказали- что и пуля "раком" не прилетает (дырки аккуратные были), и все пять выстрелов в "грудь" ложатся. Причём попали по пять раз и я и товарищ.
Так что теория хорошо, слухи- интересно, но что бы плавать, надо плавать.
sergeis64
9-8-2016 14:27 sergeis64
Насколько пуля из ПСМ "падает" на 100м?
MVN
9-8-2016 15:35 MVN
Да там особо падать нечему. Пуля лёгкая, где-то два с половиной грамма. Заряда там в гильзе хватает с избытком. Стрельбище стометровое огорожено насыпью, поэтом ветра нет. Целишься в грудную мишень (N4) в её квадратню голову. Один "ижок" положил все пять под десятку, второй над десяткой на 11 часов.
На сто метров и ттэшная пуля по центру целишься. Падают "тяжёлые"- девятка макаровская и парабеллумская. Но привязка прицела в приделах той же "гурдной фигуры" по вертикали.

edit log

sergeis64
9-8-2016 18:35 sergeis64
ПСМная пуля в 38 гран и скоростью ок 350 мс видимо по баллистике не отличается сильно от 22 лр. Падает на ок 25 см по вертикали при стрельбе на 100 м. То что я стреляю, 9мм- 124 грн, 38 сп- 158 грн, 45 акп- 200 грн, довольно тяжелые пули с минимальными навесками. На 25-50 м довольно плоско летят, на 100 м уже сильная компенсация. Хотя они на такие расстояния не рассчитаны. Пули этих калибров но намного легче весом можно прилично разогнать чтобы падали по минимуму.
MVN
9-8-2016 19:28 MVN
Ну для ПСМовской приблизительно так и получается. Если брать середину головы "грудной фигуры" то до центра вниз 25-30 см выходит.
sergeis64
9-8-2016 19:53 sergeis64
Пожалуй что на 100 м из пистолета походит разве что 22 ТСМ. 40 грановая пуля на скорости 850 м/с. Никакой компенсации.
MVN
9-8-2016 19:57 MVN
Сейчас гляну по старым фотам- когда-то человек на этом же полигоне из Марголина на сто метров стрелял...
click for enlarge 1707 X 1280 300.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.8 Kb
- пять попаданий .22lr, шестая дырка эта от СКС.
"Дырки" совпадают с районом прицеливания- под голову (типа под "яблочко").

edit log

sergeis64
9-8-2016 20:07 sergeis64
Дак это и я стрелял на 100м их своего револьвера Рюгер Сингл Сикс но опять же компенсировал точно так же, целил в голову погрудного стального щита, прилетело по центру.
sergeis64
9-8-2016 20:11 sergeis64
На таки расстоянии неплохая группа, особенно из 3х. 6й явно не его.:-)
MVN
9-8-2016 20:15 MVN
Мы как-то по стальным тарелкам стреляли на этих дистанциях. Тарелка стандарт- 20 см. Стреляли из двух Сигов, 226-ом и 232-ом. Там как раз "девятки", но разные- одна х17, другая всё ж помощней на х19.
Привязка, сейчас не скажу на сколько выше тарелки, но не так чтоб совсем высоко. Так пристреляв и начав попадать, обратили внимание что один что второй боеприпас, не значительно сильно и различался по преувеличении точки прицеливания от места попадания. Да, мощи уже тарелку свалить не хватало. 9х17 просто звянькала, а 9х19 иногда и разворачивала тарелку торцом, но не опрокидывало. Толщина стальных тарелок- 10 мм.
MVN
9-8-2016 20:21 MVN
Вот, ещё нашёл...
click for enlarge 1707 X 1280 267.1 Kb
это уже меня снимали когда из ТТ на сотку по пяти метал.тарелкам стрелял. Два патрона на пристрелку и ещё после пяти тарелок один остался. Вообщем 8-ми зарядного магазина хватило. Точка прицеливания приходилась в центр тарелки. Её на сотке еле видно. Но 7.62х25 тарелку опрокидывал. Правда падали они как то линяво, кабы нехотя.

edit log

sergeis64
9-8-2016 20:32 sergeis64
9x17 90 грановая пуля летит 300 м/с с энергией 270 дж, тогда как люгеровская самая медленная 124 грн летит всего на 60 м/с быстрее, а вот энергия ок 500 дж. При стандартных навесках.
Белия
9-8-2016 21:30 Белия
Из Марголина можно стрелять без наушников на открытый тир.))) Минимализм. На 100 м. особый смисл нет. Из ПСМ мне кажется тоже самое..

edit log

MVN
9-8-2016 21:38 MVN
Там рядом много из чего долбят. Наушники там не от Марголина, а от того что рядом в ухо бьёт.
А выстрел ПСМ-а, это выстрел мини-тт . Громче люгеровской девятки.
А стрельба на сто метров... я в своё время перед зачётами огневой что на 25 метрах. всегда последнюю тренировку с 50-ти делал (это ещё советская стрелковая старая спорт школа учила). Затем идёшь на 25м и совсем заскучавши стреляешь. А вот кто только на 15 метрах стреляет... тем потом плачевно на больших дистанциях бывает. С меньшего на большее трудней чем с большего на меньшее. Да и армейская дистанция стрельбы, она не 7, не 3... она до 50 м. Т.е. ты должен также точно стрелять на 50 как и на 15-ти. только может чуть медленней. Например, если ты в 20 см круг, с 25 м можешь попасть за 3 сек. То на 50 м ты это должен делать за 5 сек.
Есть такая тактика- на сближение. А есть тактика- на разрыв дистанции с противником. Особенно если там стрелков не один, а более двух. Вот "на разрыв" обычно побеждает тот кто умеет стрелять ТОЧНО на дистанциях свыше 25 метров. Однако так.

edit log

Белия
9-8-2016 22:14 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
С меньшего на большее трудней чем с большего на меньшее.

Никто не спорит. А я с стальные целик и мушка, больше чем на 15 м. не стреляю. Не вижу для себя смысла.. да и XS Sights закрывают всю мишень.

На 50 м. (и больше) есть очень хорошие коллиматоры. Да - это кайф, но только из KPOS с Aimpoint Micro и приклад. И калибр минимум 9х19, иначе зачем нужно мучиться? Какая энергия несет пуля .22 лр на 100 м?

edit log

MVN
9-8-2016 22:56 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Какая энергия несет пуля .22 лр на 100 м?


Разговор о другом был.
quote:
Originally posted by Белия:

Да - это кайф, но только из KPOS с Aimpoint Micro и приклад.


ну "с деньгами и дурак может"(с). А кайф это когда не заморачиваешся от разных прибамбасов, а делаешь "что из палки что из галки".
А то как бывает- приходим в тир, а там один из лучших спортсменов нашего ипси тренируется... ну постреляли его упражнения. Потом подошли к нашим:
- 5м, 4 сек., три выстрела из служебной кобуры, патрона в патроннике нет. Попасть все три выстрела в 20 см мишени.
Затем:
- 10 м, 6 сек., ---
- 15 м, 8 сек., ---
- 20 м, 10 сек., ---
- 25 м, 12 сек., ---
- 30 м, 14 сек., ---
и тир заканчивался последней дистанцией: 35 м, и надо было за 16 сек., положить все три выстрела в 20 см.
Три раза начинал наш спортсмен с нами. три раза сыпался со служебном ПМ-ом и штатной кобурой. 2 раза на 10 м, и один раз на 15 м.
разрешили уже стрелять ему из его СТИ и "скелетной" кобуры. И то, засыпался один раз на 25, а второй раз на 30 м. И сыпался как- если точно пытался, не укладывался по времени, если быстро, то мазал.
А четверо не спортсменов, выбывать начали, стреляя с ПМ-ов, только на втором круге дистанций. А финалисты, на четвёртом, на 20-ти м уже "бодались".
А это упражнение у нас, обычный клубный стандарт для курсантов.
Ни бега тебе, не приседаний/отжиманий/спарринга с противником. Никаких физ.нагрузок, акромя соревновательного стресса.

edit log

Белия
9-8-2016 23:35 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
ну "с деньгами и дурак может"(с). А кайф это когда не заморачиваешся от разных прибамбасов, а делаешь "что из палки что из галки".

К сожалению, все военные конфликты за последние 25 лет показали, что побеждает тот кто имеет технологии, а не мышцы. Высокоточные крылатые ракеты "Калибр", умные бомбы, хорошие самолеты и ... коллиматорный прицел на винтовку, выигрывают сражения и войны. Ну, как-то так..

edit log

Белия
10-8-2016 00:23 Белия
Иными словами: было бы гораздо проще купить на взвод новобранцев коллиматоры, чем научить всех стрелять как мастеров спорта.

edit log

sergeis64
10-8-2016 00:28 sergeis64
quote:
а делаешь "что из палки что из галки".

+++
quote:
а не мышцы.

Мышцы к стрельбе не имеют никакого отношения, чисто скелеторное занятие. Иначе Шварцнеггер был бы чемпионом.

Белия
10-8-2016 01:01 Белия
quote:
Изначально написано sergeis64:
Мышцы к стрельбе не имеют никакого отношения, чисто скелеторное занятие. Иначе Шварцнеггер был бы чемпионом.

Под "мышцы" имел в виду отказ от современные технологии.

edit log

Alex9x19
10-8-2016 04:17 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:

С результатами не ниже 92% от максимума балов?


Даже на "точной стрельбе" по служебному пистолету встречаются Глоки. Но ими вооружают "духов"- максимум всё равно результат средний будет.
За всю свою жизнь я только один раз видел как человек с Г-17 настрелял 265 очков (нынче уже 268 очков настрелять надо) на спортивной мишени. Правда этому человеку без разницы с чего стрелять- он с "макара" 275 настреливал.
В обоих случаев он просто выбирал стволы из ящика "служебное", где никто тюнингами даже не заморачивался.
Но это только один (!) человек за всю мою жизнь, которому до фоноря из чего стрелять.
Я сам именно так себя натаскивал- похрену из чего стрелять: наган, тт-пм, ЧЗ, Глок... да хоть револьвер с 2 дюйма ствол, главное чтоб ствол не кривой был... но за 20 с гаком лет, научился держаться только в "вилке" +/- "первый разряд" (Эксперт). Да, из чего то сразу выстреливает "КМС" (по международному "Мастер"), но что-то по началу только на "второй разряд" (шарп-шутер) выстреливает. Но, принцип- хоть из палки хоть из галки- блюду.

То же правила "ипси". Где-то пару тройку лет назад мне пришлось показать ...одним курсантам... что скорость и точность в реале, это не одно и то же что в "спорт.практ.стрельбе". Судя по реакции, и по ныне, аргумент был для них веский. Доказал.

Семи 94.3%
Дьюти 97.4%

На своем первом матче я уже настрелял 95.8 в дьюти - За полгода поднялся меньше чем на 2 процента

MVN
10-8-2016 09:25 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

проще купить на взвод новобранцев коллиматоры, чем научить всех стрелять как мастеров спорта.



Коллиматор не панацея тому кто слабый стрелок.
А "мастер", это товар штучный, на поток его не поставишь.
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Семи 94.3%
Дьюти 97.4%


Хорошие результаты. Молодец.
ODiLISk
10-8-2016 21:50 ODiLISk
Ребята, привет. Небольшой офтопик, но судя по предыдущим страницам уже не страшно))))

Очередной выпуск на нашем канале -- рассказ про матч по столь любимым вами правилам IPSC (чесслово, уже боюсь постить)))
Матч проводился в РФ, в Московской Области. Стреляли из нарезного карабина под пистолетный патрон (9х19 para).


filin
10-8-2016 23:34 filin
Возвращаюсь к теме.Выкроил время,посмотрел обзор К-100. Остался недоволен - текст неплохо бы писать заранее,нужны репетиции - автор явно не гений импровизации. Работа оператора местами отвратная.История К-100 искажена,терминология стрелковая игнорируется. Если уж взялись что-то делать,нужно делать качественно.ИМХО.
ODiLISk
12-8-2016 13:35 ODiLISk
quote:
Возвращаюсь к теме.Выкроил время,посмотрел обзор К-100. Остался недоволен - текст неплохо бы писать заранее,нужны репетиции - автор явно не гений импровизации. Работа оператора местами отвратная.История К-100 искажена,терминология стрелковая игнорируется. Если уж взялись что-то делать,нужно делать качественно.ИМХО.
Добрый день!

В академических целях, распишите пожалуйста где и в чем мы прокололись

filin
12-8-2016 23:49 filin
А Вы разве не в одиночку снимали? Впечатление что просто установили камеру и включили запись. Репетиции были,дубли были? не чувствуется.Пистолет К-100 появился задолго до создания фирмы Гранд Пауэр - а Вы говорите,что пистолет сконструирован на этой фирме.Предохранитель не работает?Попробуйте правильно его установить.Заработает.Полувзвод нужен для ношения пистолета с патроном в патроннике?У К-100 ударник инерционный,почитайте,как он работает.
Терминология... Ну нет у пистолета "шпеньков"!Сложно в словарь заглянуть? На 16.17 красивый ляпсус - "кнопка выброса предохранителя".
Нужно еще попридираться или пока хватит?
Не обижайтесь на мое занудство.
Таурус
13-8-2016 13:03 Таурус

quote:
Originally posted by filin:

Предохранитель не работает?Попробуйте правильно его установить.Заработает.


Но если предохранитель допускает не правильную установку, ведущую к отсутствию предохранения- это косяк конструкции.
Вообще, по моему,на Ганзе уже много лет является активным участником сам автор К100 и основатель фирмы Гранд Пауэр Ярослав Курацина- открытый и доброжелательный человек, всегда готовый ответить на все вопросы касающиеся продукции его фирмы.
Может у него поинтересоваться? Уж он то точно знает все про К100 и историю создания, и конструктивные особенности, и модельный ряд и т.д.
filin
13-8-2016 18:34 filin
quote:
если предохранитель допускает не правильную установку, ведущую к отсутствию предохранения- это косяк конструкции.

Это нужно постараться.На предохранителе есть специальная проточка,показывающая,как его устанавливать.
quote:
на Ганзе уже много лет является активным участником сам автор К100 и основатель фирмы Гранд Пауэр Ярослав Курацина- открытый и доброжелательный человек, всегда готовый ответить на все вопросы касающиеся продукции его фирмы.

Его ник K100,его можно найти на форуме "Продукция Grand Power (Словакия)".Но кроме вопросов непосредственно про К-100,есть еще вопросы общего порядка - особенности схемы с запиранием вращением ствола,инерционный ударник и т.п. Эту информацию можно и самостоятельно поискать - вредно не будет.
Таурус
13-8-2016 19:24 Таурус
quote:
Originally posted by filin:

Это нужно постараться.На предохранителе есть специальная проточка,показывающая,как его устанавливать.


Судя по ролику, топикстартер не сильно-то и напрягался, а предохранитель не срабатывает...
quote:
Originally posted by filin:

есть еще вопросы общего порядка - особенности схемы с запиранием вращением ствола,инерционный ударник и т.п. Эту информацию можно и самостоятельно поискать - вредно не будет.


Совершенно верно!
filin
13-8-2016 21:00 filin
quote:
топикстартер не сильно-то и напрягался, а предохранитель не срабатывает...

Правильно установленный пред К-100 блокирует шептало и делает невозможным спуск курка (если он предварительно взведен) или его взведение.Очень надежная схема.Но если при сборке после полной разборки его неправильно установить... Вы видели. Есть вариант - вместо преда поставить заглушку.Тогда у пистолета остаются два преда - ударника и тот,который между ушами стрелка.
Однако это все офф.Топикстартеру:составляющие хорошей лекции - хорошо написанный текст,отсутствие ненужных пауз,хорошая дикция.С дикцией порядок,осталось привести в порядок текст и избавиться от ненужных пауз и лишних телодвижений.Воткнуть в небольшой ролик максимальное количество информации в наиболее удобоваримом виде. Сделать это очень непросто,и лучше использовать опыт предшественников. Не нужно пытаться до всего дойти через собственные ошибки. ИМХО
Белия
13-8-2016 21:55 Белия
Уфф, вы имеете чрезмерно большие претензии к этому молодому человеку. Даже Хикок иногда делает ошибки и в стрельбе и объясняя ту или иную вещь.

Для меня достаточно, если он сможет нарастить мышцы.. есть кстати и неплохие сывороточные протеины.

edit log

MVN
14-8-2016 10:09 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Для меня достаточно, если он сможет нарастить мышцы.. есть кстати и неплохие сывороточные протеины.



в огороде бузина, а в Киеве дядька.(с)
filin
14-8-2016 11:15 filin
quote:
Уфф, вы имеете чрезмерно большие претензии к этому молодому человеку.

Не было такого! Просто высказываю свое мнение - как можно улучшить его обзоры.
quote:
Для меня достаточно, если он сможет нарастить мышцы..

На Ютубе есть обзоры Бадюка - вот у кого мышц хватает!И опыт поведения перед камерой большой,и операторы хорошие.А вот мне не нравится.Не антураж - информации немного,и зачастую ложная.
quote:
в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Способ доведения информации имеет огромное значение.Однако,как мне кажется,вполне возможно так снять ролик,что зритель не обратит внимания на человека.Все же в этих обзорах главные герои - пистолеты.
CIC
14-8-2016 11:23 CIC
quote:
На Ютубе есть обзоры Бадюка

Зато его можно использовать, как наглядное пособие по теме "Ошибки при стрельбе")))))

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружейные обзоры от ODiLISk ( 3 )