Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружейные обзоры от ODiLISk ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ODiLISk
1-8-2016 23:33 ODiLISk
первое сообщение в теме:
Господа, приветствую!

Мы молодые ребята, а как вы знаете мы молодые все любим снимать всякие видео и заливать их на ютуб.
Короче, мы решили начать вести свой канал про оружие, не просто "есть пачка патронов -- пойдем побабахаем на камеру на мобилке" а по стандартным канонам ютуба -- качество съемки, звук, монтаж, стилистика, музычку всякую добавляем.
И один из первых наших трудов выдвигаем на ваш суд: обзор на пистолеты Glock. В наши руки попали Glock 17 gen4 и glock 34 gen3.



Будем рады отзывам, советам, предложениям.

edit log

MVN
3-8-2016 19:23 MVN
quote:
Originally posted by CIC:

бывало в мою сторону народ с заряженным поворачивался


Ну как народ за... загонять чтоб он путаться начинал- в какую сторону стрелять- сие и мне не новость.
А вот новостью стало... и уже не раз, не два и не три раза сталкивались... что вот так называемое ТБ по спортивной "практической стрельбе", прививает и навык- не всем, но таки прививает привычку- впадать в ступор от направленного ствола.
Ранее как, сидят люди, обучаемые курсанты, за линией огневого рубежа, тихо трындят между собой. А на огневом рубеже такой же курсант работает. Работа уже не день-два идёт, люди мало спят, много стрессовых ситуаций осваивают... и вот этого курсанта клинит- он разворачивает ствол назад. Да, инструктор реагирует. Но, нет паники у сзади сидящих- отмечают опасность, кто-то приседает, кто-то уклоняется... В общем- применяют контр действия по самосохранению. Но нет этой истерики- Ай нарушил! Ай направил ствол- щас убьют! И бац, в ступор, как выше описывал "филин".
А с курсантами, даже служивыми, что во главу угла поставили "спорт практической стрельбы", это постоянно и повсеместно. Мол нештатная ситуация и... стою серю мелким бисером- ай-ай щас убьют!
Мы тут уже специально обсуждали- обстрел им чтоль вводить?- Ну что б расширить их восприятие что правила спорта это не вся жизнь в работе с оружием.
Всем хоббитам и спортсменам это конечно не обязательно, пусть дальше играются, но тем кому надо работать, придётся наверно что-то делать- ломать этот спорт навык ТБ.

edit log

Люблю пострелять
quote:
А с курсантами, даже служивыми, что во главу угла поставили "спорт практической стрельбы", это постоянно и повсеместно. Мол нештатная ситуация и... стою серю мелким бисером- ай-ай щас убьют!
Мы тут уже специально обсуждали- обстрел им чтоль вводить?- Ну что б расширить их восприятие что правила спорта это не вся жизнь в работе с оружием.
Всем хоббитам и спортсменам это конечно не обязательно, пусть дальше играются, но тем кому надо работать, придётся наверно что-то делать- ломать этот спорт навык ТБ.

Как человек, прошедший в свое время куеву кучу всевозможных курсов и тренингов по подготовке телохранителей (а у нас методика тренировочного процесса всегда была привязана к ЖЕСТКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ), готов подписаться почти под каждым словом.

CIC
3-8-2016 21:13 CIC
quote:
что вот так называемое ТБ по спортивной "практической стрельбе", прививает и навык- не всем, но таки прививает привычку- впадать в ступор от направленного ствола.

Ну, а надо им что то еще? Народ в 99 процентов туда приходит за адреналином и понтами. Зачем им понимание того, что даже заряженный ствол у башки с захватом за шею не последний твой момент в жизни, что его можно и отобрать, например. Что, если ты очкуешь от нарушения ТБ, то что будет, если в тебя будут стрелять и вся эта штука будет свистеть и завывать рядом. Больше прикалывает, когда именно такие начинают за тактику вещать, тут у меня появляется хорошее настроение))))
Белия
3-8-2016 21:23 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
Когда вы в последний раз держали рамку 1911 в руках?

Видимо рамка 1911 изготовлена из некоторая супер-сталь, или прямо из кусок метеорита.

quote:
Изначально написано Calex:
Я тупо по своим знакомым сужу. Лет десять назад кого не возьми, почти у каждого был Глоцк.
А теперь никто его и не ругает, но покупает народ в основном другое оружие. Разное.

Вот в чем именно проблема - "разное". Я на такое разное не доверяю, а то, что работает и одновременно качествено сделано.. сводится к 2-3 марок пистолетов.

........
А по поводу ТБ, личное мнение, но самые большие ошибки и глупости делаются после употребления твердого алкоголя. Поэтому сейчас когда сажусь пить серьезно, сначала разрежаю пистолета - извлекяю патрона от патронника. Правда, при револьвера ничего не сделаешь - надо очень осторожно..

edit log

MVN
3-8-2016 21:42 MVN
quote:
Originally posted by CIC:

Больше прикалывает, когда именно такие начинают за тактику вещать, тут у меня появляется хорошее настроение))))


Меня уже не прикалывает.
Но на сарказм тянет- когда со своим "самоваром" суются в каждую "дупку" и начинается: "а в кино не сняли- как разрядили пистолет", "ай... в камеру навели ствол", "я видел видел- он моргнул от выстрела", ну и прочее.
Так и приходит на ум, типа такого: если такие умные, чего строем не ходите?
Люди снимают обзор об оружии. Обзор об оружии, а не учебную программу стрельбы с введениями, теорией, основной и практической частью. Снято- коротко, внятно... без всяких "мэ-бэ" и нервных кручениях ствола с перебиранием трясущихся пальцев- типа забыл что сказать хотел, или как подросток впервые порножурнал взял.
Ну давай ещё пригласим слесаря-инструментальщика, он прокряхтит что не сказали какой "драчовый" напильник использовался. А горняк напомнит что не указали плотность коэффициента руды из которой был метал для сего пистолета. Ну и прочий детсад ясельная группа.
ИМХО, вроде хватит свою лошадь размещать в каждом чужом стойле? (с).
xwing
3-8-2016 21:50 xwing
Фигня это ТБ ваше, шо ипсик в реальной ситуации скорее убьет чем поможет вот о чем оне мало задумываются. Ибо там все делается на ВРЕМЯ, что прививает привычку не думать а делать. Практического в этой стрельбе - гулькин хрен.

edit log

MVN
3-8-2016 21:59 MVN
Да не в ипсике дело.
Проблема от специалистов по ТБ этого ипсика.
В общем к месту и не к месту как где такой спец засветился начинается натягивание совы на глобус.
Как в анекдоте- на улице спрашивают мастера каратэ: ты же мастер, чего ж "леща" от этого дрыща пропустил? Мастер: да он неправильно всё делал, где подход? где поклон? где стойка?...
xwing
3-8-2016 22:06 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
Да не в ипсике дело.
Проблема от специалистов по ТБ этого ипсика.
В общем к месту и не к месту как где такой спец засветился начинается натягивание совы на глобус.
Как в анекдоте- на улице спрашивают мастера каратэ: ты же мастер, чего ж "леща" от этого дрыща пропустил? Мастер: да он неправильно всё делал, где подход? где поклон? где стойка?...

Счастливые вы люди, малознакомые с американской паранойей по поводу всякого там safety. Меня вчера сосед в ужосе спросил как я езжу на велосипеде по улице без шлема, ответил мол так же, как в децтве. Противопожарным инструктажем каждые 3 месяца уж достали на работе и прочее подобное. При этом отсутсвует как явление система обучения автовождению и нормальный техосмотр авто.

Calex
3-8-2016 22:18 Calex
quote:
Originally posted by Белия:

сводится к 2-3 марок пистолетов

Мода. Реклама, и мода.

edit log

Белия
3-8-2016 22:40 Белия
quote:
Изначально написано Calex:
Мода. Реклама, и мода.

Какая мода, какая реклама? Речь идет о очень серьезные суммы.. посмотрите только ФБР:

Цитата:

Contract Award Date:
June 29, 2016

Contract Award Dollar Amount:
Not To Exceed $85,000,000.00

Contractor Awarded Name:
GLOCK, INC.

Конец цитата. https://www.fbo.gov/index?s=op...8ba0ef&_cview=0

Это не шутка.. если скоро и армия США примет Г19 как хотят генералы, то это будет уже монопол глока по всему миру. И кстати это будет и плохо - могут сильно расслабиться и снизить качество. Бывает.

edit log

Таурус
3-8-2016 22:49 Таурус
quote:
Изначально написано ODiLISk:
В общем, продолжаем снимать и публиковать обзоры на нарезное короткоствольное.
Следующий на очереди -- Grand Power K100.



Уважаемый ODiLISk Вы молодцы! Снимайте обзоры дальше и выкладывайте!
НО (!) "учите матчасть" (без обид)- у К100 так же как и у ТТ боевая пружина находится внутри курка (деталь 33 на схеме).
Некомпетентность в конструктивных деталях может стать причиной потери внимания значительной части аудитории...


click for enlarge 1143 X 774 290.7 Kb

edit log

DIDI
4-8-2016 00:35 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

При том ,что пластиковую рамку достаточно несложно сломать. Упав неудачно, например. Даже при не очень значительном нагреве пластик начинает размягчатся. Цельнометаллический пистолет тупо прочнее.

Не знаю как на Глоке,но что-бы сломать полимерную рамку ХеклерКоха П2000 нужен очень сильный удар.Просто упасть с пистолетом недостаточно,если только это не падение с пятого этажа.

DIDI
4-8-2016 00:39 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Достаточно неудачно приложить и писец. Не говоря о том. что направляющие затвора сами бывает обламываются. Глок был хорошь в 1980-хх. Сейчас он просто напросто устарел, есть современные пистолеты намного лучше.
Не гря о том, что из-за формы патронника он склонен ккабумам, что тоже плохо при отсутствии логистики - мало ли какие патроны придется применять.

Сломать можно что угодно.Мои знакомые капатели выкапывали ТТ с рамкой согнутойэлипсом.Что с ним случилось остаётс только догадываться.

CIC
4-8-2016 01:00 CIC
quote:
Так и приходит на ум, типа такого: если такие умные, чего строем не ходите?

Ну дык надо же что то сказать))) А по делу как бы и нечего. Самое здесь забавное другое, что заветные четыре правила звучали изначально иначе, трактовались тоже иначе. Если посмотреть на то, как орудовал на съемках Купер, его "последователей" удар бы хватил)))))
ODiLISk
4-8-2016 10:08 ODiLISk
quote:
Уважаемый ODiLISk Вы молодцы! Снимайте обзоры дальше и выкладывайте!
НО (!) "учите матчасть" (без обид)- у К100 так же как и у ТТ боевая пружина находится внутри курка (деталь 33 на схеме).
Спасибо! Да, признаю, косяк. Мы в один день снимаем сразу несколько единиц, и стараемся делать это по-шустрому, чтобы меньше напрягать людей.

Потому есть ошибки и оговорки помимо этой, вы наверняка их тоже отметили. Но это нас и отличает от телепередачи. У нас нету заранее прописанного и заученного текста, сценария с покадровой раскладкой и кучи дублей. Конечно, я готовлюсь к обзорам, изучаю ттх, конструкцию, отзывы и опыт других людей. Но рассказываем все равно все на живую, походу пьесы. Потому что при той теоретической подготовке картинка складывается одна, а когда на живую видишь реальное железо, она немного перекраивается -- что-то замечаешь новое, на что решаешь обратить больше внимания, что-то из теории упускаешь.

Насчет ТБ, мне очень понравилась точка зрения Габриэля Суареза) доводить до маразма не следует, но и класть болт совсем тоже не лучшая стратегия.

Да, я не дрочу этот несчастный затвор ежесекундно в кадре, проверяя, а не материализовался ли там вдруг патрон. Пока оператор включал камеру, я все осмотрел и все приготовил. В конце концов зритель пришёл смотреть на оружие, а не на тб-дрочилово.

MVN
4-8-2016 13:02 MVN
Просмотрел сегодня про К-100.
Может не прав, но с УСМ скорей всего на показанной модели поработали.
Я когда поменял на своей ЧЗ-85 Комбат обычный курок на спортивную версию, попросил чтобы и полирнули и зубья зацепа курка со шепталом. Полирнули мне так , что наличие рычага внешнего предохранителя стала чисто формальна. Да он есть, но во включённом состоянии нифига он не блокирует.
Да, если заменить на стандартный курок и новое шептало, всё с предом нормально- работает, проверял. Но в тюнинговой версии как сказал выше.
Думаю с К-100 там такая фишка- переточили места сцепа курка и шептала.
Белия
4-8-2016 13:10 Белия
Edit: По поводу ссылки из постинг #50..

Видимо ФБР окончательно отказывается от .40 S&W в пользу 9х19 и мне кажется, что это будет и начало конца .40 как "кастрированный" калибр.

Надеюсь, что люди наконец прозреют и быстро (за 1-2 года) вернуться к оригиналу - 10мм Ауто. Полноразмерный и НЕкастрированный патрон-красавчик с диаметром 1 см.

edit log

MVN
4-8-2016 13:22 MVN
Люди, в большинстве своём- с головой дружат. Есть конечно гурманы что сырную вонючку любят, но большинство всё ж ест более обычноудобоваремую пищу.
Это к теме о калибрах. Нахрена мне в деревне боеприпас где выстрел от моего забора и до конца деревни будет? Я и ТТ свой только в лес беру. А для города мне пээмовского калибра за глаза для супостатов. Благо толщина шкуры у них ни как у гиппопотама, и в брониках они ещё у нас не бегают.

edit log

Белия
4-8-2016 13:53 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Нахрена мне в деревне боеприпас где выстрел от моего забора и до конца деревни будет?

Надо стрелять только тогда, когда цель находится в положении, когда за ней есть пулебарьер (в противном случае и .22 лр будет опасен). При агрессивные собаки "сверху вниз" до 10-ти метров нет ничего страшного.

А вот это опасно и не соответствует на ТБ - украинец простреливает свой пистолет и коллиматор на лесной дороге и о! точно на повороте. В любой момент там можно появиться человек/машина..
https://www.youtube.com/watch?v=qf4fmig_c_g

quote:
Изначально написано DIDI:
Просто упасть с пистолетом недостаточно,если только это не падение с пятого этажа.

Человек сразу умирает, а пистолет с полимерная рамка будет по прежнему стрелять.

edit log

Palmaris777
4-8-2016 16:50 Palmaris777
quote:
Originally posted by Белия:

украинец простреливает свой пистолет

В тебе по прежнему ненависть к людям живет! А вот русский постреливает


А вот черный полицйеский постреливает


quote:
Originally posted by Белия:

Человек сразу умирает, а пистолет с полимерная рамка будет по прежнему стрелять.

Сам будет стрелять, без человека?

edit log

ventyl
4-8-2016 17:23 ventyl
про направление оружие на человека - в Канаде можно и сесть за такое. http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-87.html
Palmaris777
4-8-2016 17:55 Palmaris777
quote:
Изначально написано ventyl:
про направление оружие на человека - в Канаде можно и сесть за такое. http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-87.html

В США просто за потрясание без повода сядешь, даже напрявлять не надо на человека, ну а если направишь-сразу 2 статьи+кще что нацарапают. 
Белия
4-8-2016 19:38 Белия
quote:
Изначально написано Palmaris777:
В тебе по прежнему ненависть к людям живет!

Почему? Мне нравится английский с украинским акцентом.

.......
Офф: извините, не удержался.. замечательно:
https://www.youtube.com/watch?v=H9oH3DIp-Ks )))
"Путин самый великий президент в мире!" Во-во, наконец украинец понял..

quote:
Изначально написано ventyl:
про направление оружие на человека - в Канаде можно и сесть за такое. http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-87.html

И правильно! Против людей никогда не надо направлять ствол, даже если это травмат/пневмат. Даже игрушка, реплика и т.д.

Только, не дай Бог, если действительно хотите застрелить кого то.

edit log

filin
4-8-2016 21:25 filin
quote:
Некомпетентность в конструктивных деталях может стать причиной потери внимания значительной части аудитории...

А еще - вольное обращение с терминологией,историей и т.д. Тщательнее нужно подходить к написанию сценария,не стесняться консультироваться с теми,у кого больше информации по вопросу.
quote:
Мы тут уже специально обсуждали- обстрел им чтоль вводить?- Ну что б расширить их восприятие что правила спорта это не вся жизнь в работе с оружием.

Все умное придумано до нас! По крайней мере я ничего умного придумать не могу.Введение отвлекающих факторов в тренировочный процесс,стрельба в состоянии стресса для определения возможности работы в группе... Перевод большей части двигательных автоматизмов на примитивный уровень,не требующий сознательного управления. Все давно отработано,кое-где применяется.
Lehmen
4-8-2016 21:34 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
В общем- применяют контр действия по самосохранению. Но нет этой истерики- Ай нарушил! Ай направил ствол- щас убьют! И бац, в ступор, как выше описывал "филин"

Бред. Почти любой судья что 1 левел судил видел заряженный ствол направленный ему в живот. Шаг в сторону, ловишь товарища за руки и отводишь ствол обратно. Буднично и спокойно.
Palmaris777
5-8-2016 00:00 Palmaris777
ТБ личное дело каждого-каждый делает как ему виднее. Одни учатся на ошибках других, другие учатся на своих.
filin
5-8-2016 08:48 filin
quote:
Бред. Почти любой судья что 1 левел судил видел заряженный ствол направленный ему в живот. Шаг в сторону, ловишь товарища за руки и отводишь ствол обратно. Буднично и спокойно.

Речь была не о судьях,а о "допустивших косяк". Судьи ведут себя спокойно,а вот новички-стрелки часто бывают на грани истерики.Видел неоднократно,думаю,это не только у нас.
MVN
5-8-2016 10:25 MVN
quote:
Originally posted by filin:

Видел неоднократно,думаю,это не только у нас.



К сожалению, не в тренировочном, а рабочем режиме, если работник, он же- в основном "заряженный" на подготовку спортсмена "практической стрельбы", видит направленный ствол, он чаще впадает в ступор, и даже не оценивает ситуацию- что за ствол и уже от сюда с вытекающими дальнейшими действиями.
Данные собраны на десятках примерах сотрдников полиции и охраны, и доводятся курсантам на европейских курсах по подготовке продвинутого обучения "операторов ЧВК", при обучении на "чифф лидера", "чифф секурити офицер" и прочии "стаф-командиры".
Поэтому "разбавление" боевой подготовки с участием в спорт.соревнованиях должна быть весьма обдуманна и ни в коем случае не по принципу- больше значит лучше.
Так уже проверенно временем и примерами- "оператор ЧВК" что проходил обучение без "мишень не даёт сдачи", как обычно это и есть в стрелковом спорте и в первую очередь где поражение целей пытаются притянуть под "реальные ситуации", но- без ответного огня, на поле боя чаще получают "ответку" в бронежилеты, шлема или ранения в открытые участки тела. Для них не работает правило- "если ты можешь прицелиться в противника, значит плохо спрятался и он тоже может ХОРОШО прицелиться в тебя".
Но эти "опусы" всё же не для этой темы.

edit log

filin
5-8-2016 19:48 filin
quote:
Но эти "опусы" всё же не для этой темы.

Да и не для этой ветки.Громадяне,давайте попробуем составить "скелет" видеообзора! И определим оптимальный размер обзора.Слабо?
MVN
5-8-2016 20:23 MVN
Ну прям высшая математика...

- Вступительно-историческая часть.
- Разбор конструкции.
- Сравнительный обзор с пару-тройкой близких конкурентов.
- Практически-стрелковая часть.
- Заключительная часть: субъективное авторское подведение итогов.

Пы.Сы. по времени обзор расписать?

Alex9x19
6-8-2016 06:33 Alex9x19
quote:
Изначально написано xwing:
Да полно их, XDm (намного лучше сделанны направляющие , прочнее, добавлен пред), пистолеты FN современные, Вальтеров целое ведро новых, Нк.
CZ P07/09 из крорбки имеет спуск - Глоку удавится и безопасен при этом ( Глок с доведенным спуском носить опасно). Эргономика опять же. Мне чтоб Глоком пользоватся - надо пилить идиотские наплывы под пальцы.
При чем здесь Пистолет-Пулемет, нах они вообще нужны в наше время.

XД этажерка с безобразным спуском, вальтеры и XК гавно по определению, с них никто не стреляет нигде.
Сиг новый смотрел - этажерка.
Может макар современнее?

xwing
6-8-2016 07:02 xwing
quote:
Изначально написано Alex9x19:

XД этажерка с безобразным спуском, вальтеры и XК гавно по определению, с них никто не стреляет нигде.
Сиг новый смотрел - этажерка.
Может макар современнее?

Стреляют вполне. Только не на местечковых соревнованиях по расстрелу картонок на время. И Сиги и Нк и Вальтеры. Макар тож навоевал - глоку и не снилось.
Спуск у Хдм из коробки как минимум не хуже, чем у Блока из коробки и его можно ослабить не превратив пистолет в гранату без чеки в отличии от Блока.

edit log

MVN
6-8-2016 07:11 MVN
quote:
Originally posted by Alex9x19:

вальтеры и XК гавно по определению


Ух ты ...
filin
6-8-2016 08:47 filin
quote:
по времени обзор расписать?

Желательно мнение по оптимальной величине обзора.Чтобы и места для инфы хватило,и не слишком длинно - внимание рассеивается.
MVN
6-8-2016 09:54 MVN
quote:
Originally posted by filin:

Желательно мнение по оптимальной величине обзора.


Всё решено до нас, стандарт: 45 мин. Плюс/минус 5 минут. Из них основная часть не может быть более половины времени, иначе слушатели заскучают.
Palmaris777
6-8-2016 16:23 Palmaris777
ТС, ты не обижайся и не вставай в позу маленького ребенка. Ты сам попросил подсазать тебе, посовсетовать, помочь, а на деле сразу лезешь в бутылку. Или не проси о помощи, или не пиши в ответ херню.
По моему мнению обзоры хорошие, и если их довести (или следующеи) до кондици-то все будет просто отлично.
Ты вот пишешь что незачем тебе в каждую секунду в ствол заглядывать не материлизовался ли там патрон. Если ты претндуешь что бы твои видео были позновательно-поучительные, то это просто небоходимо показать аудитории что ты не пренебрегаешь ТБ и аудитолрия примет это как урок и следующий раз сами так поступят. И если ты сохранишь таким образом хоть одну жизнь-честь тебе и хвала.
Из личного опыта, к нам в гости (и кнашим друзьям) приезжают кучи народа из бывшего СССРа, естественно всех жалающих мы возим на бабахены. Я еще не видел ни одного (включая отслуживших в рядах всех красных армий, работников силовых структур и правопорядка) кто бы вел себя более менее безопастно. Даже после 5 минутного тренинга перед поездкой-у всех наступает чудотворная амнезия, и на стрельбище размахивают стволами как вениками. Это удручает. Самое страшное-что они совершенно уверены что все знают.
CIC
6-8-2016 17:57 CIC
Блиииин, я то думал что это просто дрочеры, а они дроча затворы, оказывается жизнь мне спасают. До чего же я не сознательный((((
Alex9x19
8-8-2016 06:03 Alex9x19
quote:
Изначально написано xwing:

Стреляют вполне. Только не на местечковых соревнованиях по расстрелу картонок на время. И Сиги и Нк и Вальтеры. Макар тож навоевал - глоку и не снилось.
Спуск у Хдм из коробки как минимум не хуже, чем у Блока из коробки и его можно ослабить не превратив пистолет в гранату без чеки в отличии от Блока.

Это наверное как раз где ты стреляешь?
Расскажи где это.

Рассуждения о спуске от ламеров не принимаются

Alex9x19
8-8-2016 06:04 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:

Ух ты ...

Не видел ни одного приличного стрелка с этим гавном

xwing
8-8-2016 07:36 xwing
quote:
Изначально написано Alex9x19:

Не видел ни одного приличного стрелка с этим гавном

Где бы ты мог встретить приличного стрелка?


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружейные обзоры от ODiLISk ( 2 )