Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ с глушителем ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Billy Kid
11-1-2007 16:37 Billy Kid
Здравствуйте! Всем присутствующим (многим - уж точно), знакомо изделие советской/российской оружейной промышленности - пистолет ПБ, он же 6П9. Имеет составной глушитель, одна часть интегрированна с пистолетом, в канале ствола есть соответствующие отверстия для отвода газов в глушитель; другая часть глушителя может переноситься отдельно, пистолет даже может эксплуатироваться без неё (но и глушение будет соответственным) Но это всё прелюдия.

Вопрос таков: а выпускается ли в России серийно, обычный ПМ, с возможностью установки отдельного (в смысле не интегрированного) ПБС?

Причина вопроса несколько наивна. Порою в некоторых наших фильмах (например "Сезон охоты"), мелькает такой ствол. Прекрасно понимая, что фильмы - не самый подходящий источник информации об оружии, всё же задался вопросом - а выпускается ли у нас оружейной промышленностью такое оружие, или это - фантазия режиссёра, просто стреляющий холостыми патронами макет?

semtex
11-1-2007 17:11 semtex
Мне таки ПМы не встречались, но допускаю, что при определенной переделке вполне возможны.
Hartman
11-1-2007 17:12 Hartman
Нет, промышленно/фабрично такая штука не выпускается точно.
И, думаю, киношникам достаточно трудно достать ПБ для съемок фильма, если он по сценарию как бы должен иметь место быть... хотя - сомневаюсь, ПБ вкриминальном владении на моей памяти (не скажу "за всю Одессу", конечно) не изымалось как то, неаутентичненько так получится, киллер-бандюк-Хромой-Слепой-Горбатый ("А теперь - Горрррбатый !")-Глухой-Косой и прочая погань - и вдруг с ПБ...
А вот газюк с набалдашником, изображающим глушитель, в руках очередного инвалида от роскино - вполне аутентично, в духе СМИ, "Пневматический пистолет Макарова, переделанный для стрельбы бовым глушителем"...
semtex
11-1-2007 17:21 semtex
Hartman
В криминальном владении глушителей предостаточно, как заводского так и кустарного пороизводства, причем нередко кустари такие экземпляры делают, что заводские отдыхают. С получением нужной информации сейчас проблем никаких.
Hartman
11-1-2007 17:25 Hartman
quote:
Originally posted by semtex:
Hartman
В криминальном владении глушителей предостаточно, как заводского так и кустарного пороизводства, причем нередко кустари такие экземпляры делают, что заводские отдыхают. С получением нужной информации сейчас проблем никаких.

Да это да, так. Писал уже - меня до устоев потряс чешский "Сорпион" с глушаком из настенного огнетушителя - двуручный такой дивайс, причем - реально работающий, глушащий... Это видеть надо - огнетушитель с ручкой - и к нему сзади приторочен ПП. Стрельба подразумевалась путем удержания глушителя-огнетуштеля за ручку у горловины, а стреляющей рукой - за рукоять ПП...
А вот насчет ПБ - нет, не попадалась, думаю - мало их, в принципе, в природе. ПБ - оно ведь не ПМ с глушителем, штука то несколько иная, да и поизящнее будет и удобнее в разы, чем ПМ с навесным глушителем...

Caucasian64
11-1-2007 19:08 Caucasian64
Будет оптимальный пистолет с сайленсером.Если поставить стволик под .380 удлинённый с резьбой.(продаются)Да и под 9.2X18 вроде были такие.
CooperS
11-1-2007 19:18 CooperS
На Макаров.ком видел такие...
Caucasian64
11-1-2007 19:28 Caucasian64
quote:
Originally posted by CooperS:
На Макаров.ком видел такие...

Да их везде полно...было.Давно не видел в Шатган Ньюс и других подобных журналах.Видимо,не особо их раскупали....
http://www.makarov.com/graphics/thrdbarl.jpg

edit log

Caucasian64
11-1-2007 19:43 Caucasian64
Вот тут интересная статейка.Несколько строк о ПМе имеются.....

The Russians took Walther's pistol after the invasion of Germany at the end of WW II and turned it into the Makarov. While the end result may have looked crude, it was made stronger, more durable and more reliable than its predecessors, things that the Russians are noted for. The fixed barrel in the Makarov, combined with an extremely heavy operating spring in the blow-back-action, virtually guarantees proper, reliable cycling. The barrel remains rigidly fixed in position, allowing flawless feeding from the single column magazine regardless of how varying external forces act on the barrel. If the ammunition is strong enough to cock the hammer and cycle the non-locking slide when fired, there will be no cycling problems in the Makarov. The Makarov's double action allows a rapid second or third attempt at primer ignition in the event of a misfire

http://www.soundtechsilencers.com/wetcan.htm

edit log

PALACH
11-1-2007 20:22 PALACH
В кино в основном в роле "ПМ" со "снежателем" выступает "пневма" а вот нашёт серийных не знаю но на выставке "ижмаша" видел такой с удленённым стволом с зашитной "елдой" шоб резба не портилась и "ПБС" "не в тему" т.е "закрываюший прицельные преспособления " а не на как АПСе с ПБС, потом там на нём (ПММ)были нынче,модныев России на "импортируемом" оружие регулируемые прицельные преспособления (смысл которых на них т.е на "байкале"-ПСМ и на ПММ экспорт мне не ясен)
Billy Kid
11-1-2007 20:34 Billy Kid
Да то, что за границей к ПМу что-то такое понакрятят, и стволы с резьбой и глушители навинчивающиеся, в этом я и не сомневался. Мне интересно, ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Ор. промышленность выпускает (выпускала), кроме 6П9, "обычный" ПМ с возможностью установки глушителя, скажем, как на АПС?
Сам я лично такой информации нигде не встречал, и если честно сам думаю что в кино - газовик с приблудой, но вот всё же засомневался..
500 x 231

от он, тот самый пресловутый 6П9, если кто не встречал.
Помимо необычного вида, отличается от оригинального ПМ конструктивно; единственный момент который я помню - возвратная пружина не цилиндрическая наствольная, а вроде бы, пластинчатая, по типу боевой, и тоже в рукоятке.

edit log

Ganman
11-1-2007 20:35 Ganman
На выставке для спецподразделений в 1993 году нам показывали ПМ с глушителем, за давностью времени помню только то, что по внешнему виду он отличался от штатного.
Например ствол пистолера выступал, примерно на 1 см,на него и крепился глушитель и если память мне не изменяет возвратная пружина была подствольная.
Ganman
11-1-2007 20:38 Ganman
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Да то, что за границей к ПМу что-то такое понакрятят, и стволы с резьбой и глушители навинчивающиеся, в этом я и не сомневался. Мне интересно, ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Ор. промышленность выпускает (выпускала), кроме 6П9, "обычный" ПМ с возможностью установки глушителя, скажем, как на АПС?
Сам я лично такой информации нигде не встречал, и если честно сам думаю что в кино - газовик с приблудой, но вот всё же засомневался..

от но, тот самый пресловутый 6П9, если кто не встречал.

Вот его то нам как ПМ и озвучивали.

Hartman
11-1-2007 20:39 Hartman
quote:
Originally posted by Billy Kid:
...

от он, тот самый пресловутый 6П9, если кто не встречал.
...

Если не забуду - притащу пару фоток своих 6П9...

Billy Kid
11-1-2007 20:43 Billy Kid
quote:
Originally posted by Hartman:

Если не забуду - притащу пару фоток своих 6П9...

Увы, это не мой.
До дней, когда я себе такое смогу легально купить, дожить мне, увы, не суждено...

Hartman
11-1-2007 21:00 Hartman
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Увы, это не мой.
До дней, когда я себе такое смогу легально купить, дожить мне, увы, не суждено...

Да и мне так же такой купить - не в этой жизни. Но в родной милицеской оружейке такая машинка была, пострелял и сфоторафировал... сейчас жалею, что не разобрал совсем - было бы, наверное, забавно.
Кстати, из за массивной конструкции "глушителя" - баланс у пистолета иной, чем у ПМ, мне показалось - удобнее гораздо, при выстреле не так колбасит оружие, глушитель работает как утяжелитель ствола. Звук - есть, но терпимый. Трудно описать - но совсем не киношный "зззинг" - хлопок/щелчок и клац от затвора. По сравнению с ПСС - громко. По сравнении с ПМ - тихо. Стрелял в помещении.
На улице, думаю - совсем тихо должно быть...
За три двери от коридора, например, в дальней комнате панельного дома - слышно выстрела на площадке лестничной из ПБ не будет.

Основной урок - после стрельбы такое оружие не стоит совать под одежду в кабуру - будет вонять шибко. В глушителе остается много "продуктов горения", которые изрядно пахнут, метра за два по запаху можно сказать, что у человека оружие под пиджаком. Прямо дезодорант Флер-а-Тир...
Люди, пользовавшие ПБ и АПБ - после стрельбы снимали глушитель и дули в него хотя бы - чтобы выдуть кал оттуда. И только потом убирали оружие в кабуру. А если ситуация позволяла - разбирали и наспех чистили.

Billy Kid
12-1-2007 01:46 Billy Kid
Мене однажды, тоже посчастливилось 6П9 в руках подержать и много чего другого - на ИНТЕРПОЛИТЕХЕ'2002 - но не более. Без стрельбы. Так, на вид, машинка мне понравилась.
Digest
12-1-2007 02:46 Digest
Болгарский завод "Арсенал" в 90-х выпустил серию ПМ с удлиненным стволом и глушителем.
paradox
12-1-2007 03:21 paradox
в помещении очень даже есть звук...
psq987
12-1-2007 04:03 psq987
quote:
Originally posted by Hartman:

Да это да, так. Писал уже - меня до устоев потряс чешский "Сорпион" с глушаком из настенного огнетушителя - двуручный такой дивайс, причем - реально работающий, глушащий... Это видеть надо - огнетушитель с ручкой - и к нему сзади приторочен ПП.

Представил - упал под стол Потом подумал, что огнетушители-то разные бывают; там какой был (по размерам)?

SkyShark
12-1-2007 08:03 SkyShark
от он, тот самый пресловутый 6П9, если кто не встречал.
Помимо необычного вида, отличается от оригинального ПМ конструктивно; единственный момент который я помню - возвратная пружина не цилиндрическая наствольная, а вроде бы, пластинчатая, по типу боевой, и тоже в рукоятке
=========================
Доводилось мне пострелять с него. Действительно мне показалось что с него стрелять удобнее чем с ПМ. Ствол практически не уводит с линии прицеливания (только самую малость), кроме того второй рукой можно держать снизу за глушитель, что еще улучшает прицеливание итд, итп.

А из бесшумных мне больше всего понравилось стрелять из изделия С-4м под патрон ПЗАМ. Вот там вообще выстрела не слышно, только как пуля в мишень попадает!!!

Billy Kid
12-1-2007 08:35 Billy Kid
quote:
Originally posted by SkyShark:

А из бесшумных мне больше всего понравилось стрелять из изделия С-4м под патрон ПЗАМ. Вот там вообще выстрела не слышно, только как пуля в мишень попадает!!!

А как же ПСС?
Не напомните, что это за изделие С-4 + патрон ПЗАМ? Вроде где-то слышал, но вспомнить не могу.

Nimravus
12-1-2007 09:36 Nimravus
quote:
Originally posted by Billy Kid:

А как же ПСС?
Не напомните, что это за изделие С-4 + патрон ПЗАМ? Вроде где-то слышал, но вспомнить не могу.

С-4М: http://world.guns.ru/handguns/hg157-r.htm
П3АМ: http://world.guns.ru/ammo/sp-r.htm#SP-3_PZAM

Hartman
12-1-2007 12:36 Hartman
quote:
Originally posted by :
Представил - упал под стол Потом подумал, что огнетушители-то разные бывают; там какой был (по размерам)?

Советский, типовой - сантиметров шестьдесят в высоту, если не больше. Красный, с ручкой. Такие на стенах раньше вешали.
Но глушил качественно...
Hartman
12-1-2007 13:42 Hartman
quote:
Originally posted by paradox:
в помещении очень даже есть звук...

Но значительно тише, чем выстрел из ПМ.

Hartman
12-1-2007 13:43 Hartman
quote:
Originally posted by psq987:

Представил - упал под стол Потом подумал, что огнетушители-то разные бывают; там какой был (по размерам)?

Стандартный совеццкий. На стенках такие висели - красный, с ручкой. Сантиметров шестьдесят в высоту.
Но глушил, судя по исполненному "заказу" - качественно, очередь глушил - а заглушить ТТшный патрон - это надо смочь, давления там и газов - богато.

psq987
12-1-2007 14:02 psq987
Значит первое представление оказалось верным
ЗЫ Странно, не знал, что Скорпион есть под ТТшный патрон.
Billy Kid
12-1-2007 14:08 Billy Kid
quote:
Originally posted by psq987:
Значит первое представление оказалось верным
ЗЫ Странно, не знал, что Скорпион есть под ТТшный патрон.

Я тоже. Вроде как Скорпион был только в калибрах 7,65х17 и 9х17 ??

А у ТТшного патрона мало того что давление и пороховые газы, так ещё и пуля сверхзвуковая. Так что, как его можно качественно заглушить, представляю с трудом.

Hartman
12-1-2007 14:29 Hartman
quote:
Originally posted by psq987:
Значит первое представление оказалось верным
ЗЫ Странно, не знал, что Скорпион есть под ТТшный патрон.

Скорпион, с кривым магазином. Маркирован как Vs61. Возможно - каким то образом модифицирован был - аппарат я держал в руках в виде вещьдока. Но - стопудово стрелял он ТТшным патроном.
Тогда я внимания не обратил на его нестандартность, только удивился весьма экзотичному оружию, а потом, когда полез инфу искать по нему - удивился.
Но люди, которые вели то уголовное дело - как то не заострялись на этом, "скорпион" и "скорпион"...

psq987
12-1-2007 14:43 psq987
По идее патронник длиннее нужен и другой формы. А также масса затвора...
Хотя для "умельцев" преград нет...
Billy Kid
12-1-2007 14:48 Billy Kid
quote:
Originally posted by psq987:
По идее патронник длиннее нужен и другой формы. А также масса затвора...
Хотя для "умельцев" преград нет...

Особенно для тех, кто ваяет глушак из огнетушителя

Hartman
12-1-2007 15:10 Hartman
Рукоять там была самодельная - точно помню. И кнопка извлечения магазина - тоже самодельная.
Вот же блин - живешь, не зная - и не удивляешься. Второй уже момент - АПС с отсечкой очереди по три выстрела и "Скорпион" под ТТшный патрон... И, блин, оба раза - не знал, что держу в руках чудо нестандартное...
Теперь вот жалею - и что АПС не разобрал чудной, хотя мог и не один раз, и что "Скорпиону" тому в патронник не заглянул...
CnF
12-1-2007 16:00 CnF
Hartman, вам очень везёт на чудеса, поздравляю!

Этот "Скорпион" должен быть вовсе не скорпионом, т.к. под патрон ТТ нужен совсем другой магазин, другой узел удержания магазина, другой патронник с затвором, вобщем всё другое.

CnF
12-1-2007 16:03 CnF
quote:
Originally posted by Ganman:
На выставке для спецподразделений в 1993 году нам показывали ПМ с глушителем, за давностью времени помню только то, что по внешнему виду он отличался от штатного.
Например ствол пистолера выступал, примерно на 1 см,на него и крепился глушитель и если память мне не изменяет возвратная пружина была подствольная.

У 6П9 ствол не выступает, а отъёмны расширитель крепится вовсе не к стволу.

Найду фото прицеплю.

Hartman
12-1-2007 16:19 Hartman
quote:
Originally posted by CnF:
Hartman, вам очень везёт на чудеса, поздравляю!

Этот "Скорпион" должен быть вовсе не скорпионом, т.к. под патрон ТТ нужен совсем другой магазин, другой узел удержания магазина, другой патронник с затвором, вобщем всё другое.

Скажем так - это вообще единственный "скорпион", который я "живьем" видел и в руках дежал (вместе с огнетушетелм)... Даже сравнить не с чем.
Но - точно не стали бы бандючки заморачиваться со "скорпионом" под 7,62х17, патронов днем с огнем не найдешь... наверное, добыли исходно 61-й и как то приспобили его под ТТ...
Магазин кривой, а не прямой, как под Пмвский патрон - его не перепутаешь...
Насчет сделать-переделать - в 80-х в Питере выловили хлопца, который любви к искусству ради делал под патрон ПМ "пистолеты мира", начиная от М1911 (с него то и началось всё, задержали человека с таким вот дивайсом в кармане - кольотом под ПМ). У человека был доступ к хорошей стали и станкам.

Billy Kid
12-1-2007 16:21 Billy Kid
quote:
Originally posted by CnF:

У 6П9 ствол не выступает, а отъёмны расширитель крепится вовсе не к стволу.

Найду фото прицеплю.

Отъёмный глушитель является продолжением несъёмного, насколько я помню. Вживую разобрать есно не дали, на какой-то из картинок было показано. Крепится на резьбе + дополнительно фиксируется защёлкой.

650 x 326

Poland
12-1-2007 17:29 Poland
Папаша Мюллер выставлял фото шикарные.
click for enlarge 1024 X 1011 231.9 Kb picture
CnF
12-1-2007 17:40 CnF
Billy Kid, я бы сказал на полурезьбе, которая расположена самом отъёмном ПБС-е и крепится не к стволу а к основной расширительной камере с сеткой.
click for enlarge 211 X 391  13.5 Kb picture

edit log

Poland
12-1-2007 17:45 Poland
Скорпион под 7,62х25-ТТ? Скорпион, насколько я знаю, существовал только под свободный затвор. Замедление затвора при таком малом весе проблемно. Описывается принцип работы с плунжером в рукоятке.
Также упоминается модификация под 9х19.
Слышал, что в качестве расширительной камеры для глушения использовали 20л канистру. И маскировка хорошая. Хотя это другая тема, наверное.
Billy Kid
12-1-2007 17:48 Billy Kid
quote:
Originally posted by CnF:
Billy Kid, я бы сказал на полурезьбе, которая расположена самом отъёмном ПБС-е и крепится не к стволу а к основной расширительной камере с сеткой.

Ну так я это и имел ввиду -
"Отъёмный глушитель является продолжением несъёмного,".
Poland, CnF - фотки шикарные, спасибо!!!