Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

ded2008
18-11-2015 18:00 ded2008
исконно российское оружие самообороны. перезаряжание длительно и нудное. патронов всего семь. даже ограничитель не надо. мощность патронов для ооп нивелируется заводской навеской которую можно сделать минимальной. идеальное оружие ооп. которое можно улучшать только в худшую сторону.
ded2008
18-11-2015 18:02 ded2008
quote:
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

вы в своем сообщении вроде все перечислили. что еще можно добавить?
Дэмьен
18-11-2015 18:04 Дэмьен
quote:
Originally posted by SanSanish:

А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Если серьёзно - пока патроны 7,62 Наган в продаже практически отсутствуют, то не для чего. Даже гильзы сейчас достать непросто. Будут патроны в достаточном количестве, тогда можно будет о чём-то всерьёз говорить.

quote:
Originally posted by ded2008:

перезаряжание длительно и нудное

Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать, тогда получается перезарядить быстрее.

edit log

SanSanish
18-11-2015 18:16 SanSanish
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Даже гильзы сейчас достать непросто.


В деактивированном оружии продают регулярно.
Патроны конечно дефицит, хотя маленько еще встречаются. Новые от фиокки дорогие, но есть.
Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.
Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Для пострелушек в тех же штатах не заморачиваются, ставят барабан по .32 револьверные. Хотя уже не то.
Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. Или какая то из контор наладила выпуск, пусть малыми партиями.
На что годится то?
Ведь реально до сих пор в штате местами стоит.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать,


В не убитом штатно выпадают. Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
quote:
Originally posted by ded2008:

идеальное оружие ооп.


Хм... подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.

edit log

Дэмьен
18-11-2015 18:26 Дэмьен
quote:
Originally posted by SanSanish:

Новые от фиокки дорогие, но есть.

Ни разу не видел

quote:
Originally posted by SanSanish:

В деактивированном оружии продают регулярно.

Ага, но там продавцы такие, что нуевона лучше уж заказывать в Европе через знакомых.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.

Не знаю как на счёт дадут, но среди служебных патронов в продаже их на сегодняшний день нет.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. На что годится то?

Среди любителей старины они главным образом ценятся. Да и встречаются у них же. Вообще, Наган в коллекции достаточно редко встречается и люди за них реально держатся.
А по поводу того, носят или нет, я лично только одного человека знаю, у кого Наган на постоянке. Да и то, что-то последне время начал изъявлять желание на ПСМ с кем-нить махнуться, а то грит тяжеловато с годами становится такой вес и габариты таскать

quote:
Originally posted by SanSanish:

Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.

Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою

quote:
Originally posted by SanSanish:

подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.

Cомневаюсь на счёт того, что многие купили бы, т.к. в своё время народ их переделками под сигнальные и под травматику быстро насытился, да и стоит не переделанный сейчас совсем других денег, а уж если ещё и официально... в общем, сомневаюсь я.

edit log

KR22LR
18-11-2015 18:29 KR22LR
Фаномазахисто шутинг. Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
hiursa
18-11-2015 18:34 hiursa
Как боевое оружие Наган по нынешним временам уже вряд ли котируется.
А вот как история, как фан, как попробовать почуствовать себя в тогдашней шкуре...
В конце концов многие владельцы автомобилей не прочь покататься на лошадке. Хотя на машине быстрее. И увезти можно больше
Дэмьен
18-11-2015 18:35 Дэмьен
quote:
Originally posted by KR22LR:

Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.

А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...

KR22LR
18-11-2015 18:45 KR22LR
quote:
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...

Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
SanSanish
18-11-2015 18:50 SanSanish
quote:
Originally posted by KR22LR:

Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.


В принципе возможно.
И не только под .22
Опыт доводки есть.
До гения Хайдурова спорт стреляли перестволеными Наганами.
Доводилось мацать, весьма и весьма интересная штучка. Хоть сегодня уже и "псевдоспорт".
quote:
Originally posted by hiursa:

Как боевое оружие Наган


О боевом речь не идет.
Служебное или гражданское.
Причем служебное не операм бегать, а ВОХРОВцу склад охранять, или на почте тетеньке под стойкой держать.
Хотя, если поставить ПБС, анатомическую рукоять и настроить спуск можно наверно и в боевом нишу найти.
ПБ, АПБ то лязгают отчетливо.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Ни разу не видел


http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds
http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx
Вот обсуждали
https://forum.guns.ru/forummessage/52/638868.html
Кстати, оказывается и PPU делает.
http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507
http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324
А нынче сербы как раз пришли на наш рынок с бюджетными боеприпасами к нарезняку. У нас в ормаге их патрики от 9х18 до 30-06 лежат. Думаю эти вполне бюджетно могут накормить Наганы.
И для релоуда патрона в Европе компоненты есть.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою


Как вариант, заныкавшись за ближайшим мусорным баком.
Для "колхоза" не лишняя опция.

edit log

killing50
18-11-2015 21:20 killing50
был у меня наган мне лет 12 было. тады с патронами проблем не было-инкосаторы и вохровцы в тире стреляли . я к чему- очень кстати хорошая весч особенно ежели пуля -вадкаттер.
Дэмьен
18-11-2015 21:41 Дэмьен
quote:
Originally posted by SanSanish:

http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx Вот обсуждалиhttps://forum.guns.ru/forummessage/52/638868.html Кстати, оказывается и PPU делает. http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507 http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324


Ууухх!) Огромное спасибо!
Ушёл разбираться.

quote:
Originally posted by KR22LR:

Да. И это не проблема! Наган снова оживает.

+

Но Наган под 5,6 - уж очень уж узко-специализированная машинка, далеко не для каждого. Каково её предназначение? Тренинги? Или же работа на коротких, сравнительно коротких дистанциях, строго по головной мишени, так как даже малая посторонняя преграда очччень серьёзна для лёгкой мягкой пульки?
Не моё, короче говоря... Пробовал, доводилось, но не моё это, не по мне. Не тот калибр, в данном случае, нну не тот...

И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

edit log

Strelezz
19-11-2015 05:33 Strelezz
quote:
Изначально написано SanSanish:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

Вот валяться в тумбочке только и годен . Ну еще в музей .
Отслужил свое . Пора на пензию . В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше

Strelezz
19-11-2015 06:06 Strelezz
quote:
Изначально написано Дэмьен:

+


И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

Удлинить гильзу 22ВМР до длины нагановской

sergeis64
19-11-2015 06:38 sergeis64
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять- пусть себе в сейфе валяется. Ну и еще можно так:
https://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0
goga312
19-11-2015 08:09 goga312
Я думаю наган вполне себе пригоден для гражданского рынка. Как гражданское оружие самообороны почему бы и нет, лично я бы купил из-за историчности. При нападении хулиганов 7 патронов вполне достаточно, а там где 5-7 патронов в КС мало то и 15-20 врятли помогут. У нагана еще достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули. В принципе его еще можно использовать и для защиты от диких животных, на ганзе есть тема по самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие. Конечно это далеко не лучший револьвер в мире, и сейчас он устарел. Мне кажется его ниша сейчас ношение для тех ситуаций когда потребность в стрельбе в теории возможна, но маловероятно. То есть в качестве гражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов. Подземной парковки например, или склада с ноутбуками.
SanSanish
19-11-2015 08:44 SanSanish
quote:
Originally posted by Strelezz:

В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше


Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Когда он стоит 80 долл, то грех не взять


Он и не должен стоить больше. Старое оружие со вторичного рынка.
Цены на травматические и сигнальные от беспощадного отечественного маркетинга.

quote:
Originally posted by goga312:

достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули.


Под это патрон и был изначально. На бездымный перевели позже.

quote:
Originally posted by goga312:

самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие.


Плохие. Примерно на уровне 7.65х17 и чуть лучше 6.35. Против медведя уж совсем от безисходности, из принципа "шоб ты подавился".

quote:
Originally posted by goga312:

ражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов.


Т.е. бахнуть раз второй, нажать тревожную кнопку или набрать номер на телефоне и спрятаться за угол время от времени бахая на шум шагов?
Грубо - поднять шухер и дождаться кавалерии?
Согласен. Не идеал, но в принципе сгодится.
goronero
19-11-2015 09:16 goronero
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.
goga312
19-11-2015 10:22 goga312
quote:
Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Соглашусь, я бы обзавелся то же если бы было возможно у нас.

Дэмьен
19-11-2015 10:42 Дэмьен
quote:
Originally posted by sergeis64:

Когда он стоит 80 долл, то грех не взять

Эт точно, по 80 долларов я не отказался бы скупать их даже оптом, если они рабочие.

quote:
Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе.

Если патронов к нему в лицензионной продаже вообще нет, то зачем ещё и с оформлением заморачиваться? Были бы в продаже патроны, то б ещё имело какой-то смысл заморочиться оформлением.

quote:
Изначально написано goronero:
Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Никогда не встречал ничего похожего на Наган, кроме его перестволенных версий под меньшие калибры или адаптив под Токаревский. Попадался мне один чистый газовик такого же плана, но он был не самовзводный.

edit log

Strelezz
19-11-2015 10:47 Strelezz
quote:
Изначально написано SanSanish:
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
.

Значит даже не держал

SanSanish
19-11-2015 10:55 SanSanish
Получается - не держал.
Или глаза и руки другие. Или весы с линейкой.
Но предшественник все равно лучше.
Спасибо за мнение.

edit log

дезерт игл
19-11-2015 11:04 дезерт игл
Ни для чего, артефакт музейный...
Дэмьен
19-11-2015 11:18 Дэмьен
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ни для чего, артефакт музейный...

Но его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти. Есть смысл их сейчас скупать, если ценник до 350$ за исправный или почти исправный экземпляр.

goronero
19-11-2015 11:23 goronero
quote:
то зачем ещё и с оформлением заморачиваться

Затем, что у нас иначе не бывает. Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
quote:
Никогда не встречал ничего похожего

Имелось ввиду по весу и габаритам. Написал же, "кому надо".
Думаю, те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
Дэмьен
19-11-2015 11:28 Дэмьен
quote:
Originally posted by goronero:

те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.

До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.

quote:
Originally posted by goronero:

Затем, что у нас иначе не бывает.

Это где так?

quote:
Originally posted by goronero:

Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.

А если не разрешат, а патроны всё равно нужны? Картечь 7ёрку вместо пули прессануть? Или лучше Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?

edit log

SanSanish
19-11-2015 11:47 SanSanish
quote:
Originally posted by Дэмьен:

До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.


Без доработки спуска - уступает. Тем более на 2 и дальше выстреле. С предвзводом превосходит.

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?


Вообще то последние серии нагановских патронов в СССР выпусались именно с ТТ шной пулей. Она отлично подходит, а для ПБСа так и лучше родной.
Но и свинцовых .30 калибра налить можно любых, ни разу не проблема. А Наган сожрет любые, какие сможете в гильзу запихать.


goronero
19-11-2015 11:51 goronero
quote:
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.

Даже комментировать не буду. Другое мнение.
quote:
Это где так?

В РФ.
quote:
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны?

Мне не нужны. Как и проблемы с законом. Поэтому, вопрос не стоит. Предпочитаю права на катер, разрешение на оружие, путевку на охоту и тд.
А так... Гильзы производятся, капсюлей навалом, лии как минимум две модели.
За пределами РФ так и решается, выходит дешевле, чем покупать готовый. Полагаю, что у нас также.
Ах, да. Свинец на помойке. Кто не хочет на помойку,то за копейку малую.
goronero
19-11-2015 11:56 goronero
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.

KR22LR
19-11-2015 12:27 KR22LR
Наган для самообороны - это просто пи...ц! Это когда выбора кроме этой коряги вооще нет. Перезарядить - нереально, таскать тяжело при слабом боеприпасе.
Наган - неспешные пострелушки в тире или на природе. С родным боеприпасом можно и с глушителем.
Мое решение - переделка под 22ой пукан. Тут интересно и историческую вещь помацать и боприпас недорогой (хош дозвуком, хош Флобером, хош горячим стингером).
Под 22 ВМР? А зачем? Патрон дорогой и для самообороны так себе. Под 7,65х17 еще куда не шло, но тоже для самообороны из Нагана фигня. Слабый патрон при довольно тяжелой железяке.
дезерт игл
19-11-2015 13:14 дезерт игл
quote:
его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти.

Кремниевые пистолеты только в цене растут и что? вопрос то, придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
Karl1
19-11-2015 13:19 Karl1
quote:
Originally posted by дезерт игл:

придумайте нишу Нагана как оружия


Можно застрелиться.
Calex
19-11-2015 13:46 Calex
Основная проблема в патроне. Родных в продаже давно нет, Фиоки предлагают дороже евро за штуку, а для релоуда надо желание этим заниматся, оборудование и спортивная лицензия.

То есть, только на стену. Но и туда нельзя, положено в сейф...
В общем, даже если нужен именно револьвер, то есть варианты поинтереснее.

edit log

дезерт игл
19-11-2015 14:47 дезерт игл
quote:
Основная проблема в патроне.

Который и дохлый к тому же
Calex
19-11-2015 14:59 Calex
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Который и дохлый к тому же

Ну, не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.

Нельзя забывать, что изначально патрон делался под дымный порох.
Это же объясняет и применение экзотической системы обтюрации.

Короче, Нагант сегодня, это исторический курьёз...

edit log

ded2008
19-11-2015 15:30 ded2008
да ладна. в стране которая боится давать гражданам кс это промежуточная ступенька от кремниевой фузеи к нормальному кс.
дезерт игл
19-11-2015 15:55 дезерт игл
quote:
не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.

Да и по человеку его дж как то не очень...
SanSanish
19-11-2015 16:08 SanSanish
А что случилось с человеками за истекшее столетие?
Дэмьен
19-11-2015 16:11 Дэмьен
quote:
Originally posted by ded2008:

стране которая боится давать гражданам кс

Уже порядочно достали подобные разговоры. Вам никто ничего в этой стране не даёт. Покупаете то, что хотите или то, на что хватает средств.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кремниевые пистолеты только в цене растут и что?

Но на них нет такого спроса, какой есть на Наганы.

quote:
Originally posted by Calex:

Фиоки предлагают дороже евро за штуку

Ну и 7,62х25 импортные, итальянские или сербские сейчас уже как раз столько же и стоят. Это недорого, совсем недорого, в сравнении с некоторыми другими калибрами.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да и по человеку его дж как то не очень...

300 Дж, как кто-то где-то когда-то намерял. Немного, но минимально достаточно.

quote:
Originally posted by goronero:

Предпочитаю права

Права Вам как выдали однажды, так и заберут, если что коснись... И точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию (с)

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 1 )