Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 96 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish
первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Alec63
23-7-2019 16:35 Alec63

quote:
Пройдет срок 5 лет или 10 лет придут дяди и конфискуют твой ствол.

Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют, мне зброяк не нужен, бред закончили писать, уже надоело... Если у гражданина закончится срок зброяка или мед.справки, никто ничего не конфискует! У нас закон работает, в отличии от... Вежливо попросят сдать на хранение, в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель.

Alec63
23-7-2019 16:39 Alec63
quote:
В внутриитальянских документах нет никаких категорий А,В,С;они есть только в Европаспорте который выдаётся для перемещения оружия по ЕС.

А в итальянском паспорте оружия что написано ?

DIDI
23-7-2019 16:39 DIDI
quote:
Изначально написано ivik:

А в Италии нет. Он будет лежать в ящике стола дома хоть 30 лет. И все.

Да и побольше будет лежать.Знаю людей которые в молодости купили оружие,а потом на это дело забили.Разрешение уже лет сорок,если не пятьдесят как истекло,а оружие как хранилось дома,так и лежит ибо регистрация для хранения оружия дома бессрочна.
DIDI
23-7-2019 16:42 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:
Ну а у нас на покупку с определенной целью, в зависимости от категории, колекционирование, спорт, охота, самооборона, работа. На перевозку разрешение не требуется, на ношение тоже, все от категории зброяка.

В Италии покупка оружия и его использование отнють не взаимосвязанны.На всё отдельная бумажка.На хранения регистрация,на перевозку к месту охоты или спорт мероприятий лицензия из полиции,на ношение для самообороны лицензия от префекта.Оный кстати бывает и в дисгормонии с МВД,такие случаи тоже имели место.

DIDI
23-7-2019 16:44 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:

А в итальянском паспорте оружия что написано ?

В Европаспорте всё как положенно с категориями.В внутреннем итальянском спортивном разрешении или охотничьем только данные владельца,самого оружия нет.В Лицензии на ношение тоже самое.
click for enlarge 638 X 479 68.5 Kb
click for enlarge 638 X 479 67.7 Kb
Вот так выглядит Европаспорт на оружие.Это единственный документ,где указанно какое оружжие.
А в разрешении для внутреннего пользования оружие вообще не указанно:
click for enlarge 638 X 479 61.6 Kb
click for enlarge 638 X 479 56.3 Kb
click for enlarge 638 X 479 78.5 Kb
click for enlarge 638 X 479 71.6 Kb
И вкладыш-нахрен он вообще нужен непонятно.
click for enlarge 638 X 479  72.5 Kb

edit log

Alec63
23-7-2019 16:49 Alec63
У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы.
Alec63
23-7-2019 16:55 Alec63
quote:
.В внутреннем итальянском спортивном разрешении или охотничьем только данные владельца,самого оружия нет.В Лицензии на ношение тоже самое.

Это само собой, везде так, а тех.паспорта на оружие не сушествует, внутреннего ?

Вот такого, с категорией

click for enlarge 900 X 507 88.7 Kb

Верхний - это тех.паспорт :-), нижний - разрешение на оружие

edit log

DIDI
23-7-2019 16:58 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:
У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы.

В Италии можно получить только разрешение на покупку-это отдельная бумажка.Обычно никто кроме иностранцев не берёт,ибо она годна только для приобретения оружия,но не более.

DIDI
23-7-2019 17:00 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:
80103251

В итальянском разрешении нет категории,просто написанно для чего этот дукумент и всё.Также нет и самого оружия(Марка,модель,номер калибр),тоесть не написанно,что ты носишь.

Alec63
23-7-2019 17:01 Alec63
Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ?
DIDI
23-7-2019 17:10 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:
Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ?

Купить без разрешения нельзя,нужна либо лицензия для спорта или для охоты или для самообороны.Отдельноеразрешение на покупку даётся только при отсутствии вышеперичисленных документов и по сути по ней можно только купить,но не более.Соответственно её берёт только тот,кому нет необхожимости или права на певозку или ношение оружия.

Как пример приехали вы в Италию,зашли в оружейный магазин и понравилось что-т.Продавцу нужна ваша итальянская оружейная лицензия,но у вас её нет.Тогда вы идёте в полицию и просите выдать вам разрешение на покупку.Если они соблаговолят,то выдадут две бумажки:одна на покупку,другая на вывоз оружия из Италии.

edit log

Alec63
23-7-2019 17:11 Alec63
quote:
просто написанно для чего этот дукумент и всё.

Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-)

У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием.
Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода.

DIDI
23-7-2019 17:13 DIDI
quote:
Изначально написано Alec63:

Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-)

У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием.
Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода.


В Италии бюрократия вообще медленно работает.Да и рабочий день у них до обеда по сути,потому не удивительно.
Alec63
23-7-2019 17:13 Alec63
Да, да, а пятница, как у нас - это маленькая суббота :-)
DIDI
23-7-2019 17:16 DIDI
Я возил оружие по ЕС между Италией и Латвией и на машине и самолётом.В Италии самое расхлябанное отношение к этому вопросу.Мой оружейный кейс вообще выкинули в римском аэропорту Фьюмичино на транспортёт вместе с общим багажом,а я ка дурак пошол к Финансовой Гвардии(эти выплняют функции таможенного контроля),но они мне ответили,что им вообще пофиг,сами ищите свой чемодан с оружием.
Alec63
23-7-2019 17:22 Alec63
Бесподобно
Но вопрос с немцами, там даже при Европейском оружейном паспорте, если нет разрешение на транзит, конфискация и неприятности, насколько я знаю, у нас чуть другая ситуация, у нас с соседями отметку ставят сразу на год, но это служба, а как с цивилистами ?
SanSanish
23-7-2019 17:35 SanSanish
quote:
Originally posted by Alec63:

Категории, по всему ЕС едины, у меня прием граждан, с 14.00 до 16.00 каждая 2 пятница в Чехии, каждая 4 пятница в Германии, если есть желание, выпишу пропуск - приходите. Проводят прямо ко мне. ПОсмотрите, как реально все работает, и кто, в нашей отрасли "локомотив Европы"


За распространенность "категории А" приношу свои извинения, таки по Еевросоюзу она стандартизированна.
И за приглашение спасибо, я я обязательно постараюсь в следующую поездку в Германию включить в список достопримечательностей Ваш кабинет.
А пока не желаете ли заскочить ко мне? Тоже посмотреть, да и заодно может рассказать о "локомотиве." Это будет даже проще, поскольку я в своем кабинете пять дней в неделю.
А не проще ли не томить собеседников и прямо на форуме продожить общение, а не забивать стрелки по глобусу?
Благо прием в кабинете у Вас нескоро, а в интернете сидите прямо сейчас?
quote:
Originally posted by Alec63:

А это, вдогоночку, об классификации
https://eur-lex.europa.eu/lega...ELEX:31991L0477

Для невладеющих, объясняю - директива прямого действия

Чтоб не мучить - статью 6 посмотрите, панэ профессоре )))))



Вы плохо покушали или выспались?
Или тролите тему, на ровном месте успев поучить половину участников?
Директива прекрасна,ка и все в Брюсселе. Запрещены бронебойные, зажигательные, разрывные. Удивительно, но ровно то, что скажем и в Штатах, России или в моей провинции.
При этом нигде не указаны критерии этого проникающего действия и местные законодатели с сертификаторами трактуют его по своему.
А главное патроны то продаются!
Вам там от кабинета три шага, объясните наконец камрадам http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51
что "мягкое железо" это не отмазка, у них отберут лицензию и посадят на 8 лет.
А то ведь торгуют патронами со стальными сердечниками и оболочками в том самом ЕС.
А Вы утверждаете, что армейский сюрплас на гражданский рынок не попадает. Как так?
quote:
Originally posted by DIDI:

В Италии 7.62х51 в 21м веке уже разрешили,как и 5.56Х45,а вот 9Х19 нет,хотя подвижки в эту сторону есть.


Вот как. Рад за вас, хоть где то продавливают разумные поправки в экзотические законы.

PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство.
Поскольку тема стремительно уходит от темы, я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы.

edit log

ivik
23-7-2019 17:37 ivik
quote:
Изначально написано Alec63:


Вежливо попросят сдать на хранение,
это не собственность. Вежливо попросят а потом у тебя конфискуют если не выполнишь требования оцелопов-деньги бумаги итп Если ствол твой лежит в околотке оцелопов это тоже самое де факто что изъяли.
"Что в лоб что по лбу" та же разница примерно

quote:
Изначально написано Alec63:
[B]
в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель.
у тебя совок.

продажа это когда человек добровольно в любое время и за ту цену которую хочет продать. Вот тогда продажа.

А когда мужику надоедает раз в 5 лет ходить собирать бумажки( только за то чтобы хранить карабин, без его использования) он на все плюет и продает карабин это не продажа а вынужденная мера, суть принуждение пусть и косвенным способом.

Все что ты написал, в точности, это есть в РФ именно так. И что вежливо и что предложат и можно продать. Но это не частная собственность на оружие а аренда по сути.


edit log

ivik
23-7-2019 17:40 ivik
quote:
Изначально написано Alec63:

Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют,

тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно

edit log

DIDI
23-7-2019 19:03 DIDI
quote:
Изначально написано SanSanish:


PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство.
Поскольку тема стремительно уходит от темы, я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы.

ОК
Буду строго по теме.

А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана?

hiursa
23-7-2019 19:12 hiursa
quote:
Изначально написано DIDI:

ОК
Буду строго по теме.

А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана?


Пишут, что в 80-е выпускали патроны к Нагану с ТТшной пулей со стальным сердечником.

edit log

SanSanish
23-7-2019 19:32 SanSanish
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
Патроны 86-89 года с суррогатированной ТТшной пулей в 5.5г и стальным сердечником. Энергетика в некоторых партиях была сопоставимой непосредственно с ТТ.
Alec63
23-7-2019 19:33 Alec63
Есть, в том самом Зеленом спорте, чьи - не знаю
Alec63
23-7-2019 19:41 Alec63
quote:
тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно

Кто такие оцелопы, гражданин, не обремененный воспитанием ? Если Вы о полиции, так я уже здесь, и мой отдел именно оттуда :-) URNA - никогда не слышали ? Бывшие советские граждане с проблемами в поведении меня хорошо знают. Пардон за рекламу -) Надоело ахинею слушать, прошу прошения, у автора.

hiursa
23-7-2019 19:41 hiursa
Кстати. Если коллеги желают могу померять все три усилия
на спусках обоих Наганов.
Alec63
23-7-2019 19:51 Alec63
quote:
http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51[/B][/QUOTE]

Вы о чем, о 9 ке наверное :-), так это "выемка" на остатки, на этом бесплатные курсы закончены. Есть законы, их имплементация, изучайте. Говорить можно людям, которые хотят слышать, вы знаете все сами, Вам излишне что-либо говорить. За самые мелкие правонарушения, самые большие штрафы,то и не только, получают бывшие советские граждане. Они академики с детства.

Alec63
23-7-2019 19:52 Alec63
Более писать здесь не буду, нагана у меня нет
SanSanish
23-7-2019 20:30 SanSanish
quote:
Originally posted by DIDI:

патроны со стальным сердечиком для Нагана?


Подумалось, что как раз они могут создать некоторые проблемы правоохранителям из-за сложности идентификации оружия.
Профиль и шаг нарезов у Нагана, ТТ, ППД, ППШ и ППС одинаков, гильз Наган не оставляет, а с глушителем и шумит. При этом судя по характеристикам бьет легкие бронежилеты и оставляет нехарактерную пулю.
quote:
Originally posted by Alec63:

Более писать здесь не буду, нагана у меня нет


Никто Вас не выгоняет.
Наличие Нагана или личное участие в ПМВ, Гражданской и ВМВ также не являются строго обязательными для общения.
SanSanish
23-7-2019 20:35 SanSanish
quote:
Originally posted by ivik:

Alec63-а никто за язык не тянул


Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач.
И я попросил закончить тему с последних страниц.
Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности.
Значит - не обсуждаем.
В конце концов граждане Евросоюза как нибудь без меня и без него разберутся в своих местных особенностях.
Закрыли вопрос.

edit log

ivik
23-7-2019 20:41 ivik
quote:
Изначально написано SanSanish:

Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач.
И я попросил закончить тему с последних страниц.
Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности.
Значит - не обсуждаем.

Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно.
Хорошо что актуальность данного вопроса утрачена естественным образом т к Alec6 покинул тему

edit log

vulcan
23-7-2019 23:33 vulcan
quote:
Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно.

Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду...

Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что.

vulcan
24-7-2019 00:46 vulcan
quote:
не слышал о случаях отзыва лицензии у торговца за то,что он торговал частникам легально приобретёнными патронами с армейских складов.Причём такие патроны я покупал и в Италии и в Латвии,и особо никто не парился их армейским происхождением,хотя были они и со стальным сердечником в том числе,по крайней мере мне попадались в калибрах 7.62Х51,7.62Х39 и 5.56Х45.Друзья покупали и 7.62Х25.

Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры.

DIDI
24-7-2019 02:09 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры.

Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами.Особенно ТТшные патроны не сильно напродаёшь.Под них кроме ТТ на гражданском рынке оружия почти нет,поэтому запсы распрадаются не так быстро,как АКшных или мосинских.

Вот кстати нагановских патрон с армейских запасов уже почти не стречается,видимо все распродали,да и было их несопоставимо меньше ТТшных учитывая,что в армии никакое оружие кроме Нагана ими и не стреляо.

edit log

hiursa
24-7-2019 02:24 hiursa
quote:
Изначально написано DIDI:

Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами.


Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать?


DIDI
24-7-2019 03:29 DIDI
quote:
Изначально написано hiursa:

Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать?

То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер.

hiursa
24-7-2019 03:41 hiursa
quote:
Изначально написано DIDI:

То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер.


Много ли мало, но если бы со складов полноводной рекой тек сюрплас, так кто бы выпускал такое разнообразие современных патронов? И кто бы их покупал дороже военных. Кстати очень неплохих по качеству, если не для Самопала.

edit log

MVN
24-7-2019 05:01 MVN
Я не знаю как там кто у себя трактует эту самую евродерективу по бронебойным, вот только у нас, ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном. Поэтому и продают магазины. Поэтому и покупают пользователи.
Буквально на днях обсуждал с законотворцами по оружию некоторые моменты, включая и по нюансам еврозакона. Ответ прост- "евро евром", но в каждой избушки свои погремушки.

Пы.Сы. у самого 7.62х39 для своего СКС, ещё и "самооборонные" стволы как ТТ, ПМ, ИЖ-75, с патронами со стальным сердечником.

edit log

ivik
24-7-2019 06:54 ivik
quote:
Изначально написано vulcan:

Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду...

Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что.

я образно написал. Ибо оружие в нашем случае Не принадлежит полностью человеку, даже если оно не выносится Из Его Жилища, находящегося в его Частной собственности. Это следует логически чо оно арендуется у государства.
Вы в курсе что задачи можно решать в том числе и косвенным способом?

[Удалено модератором]

edit log

DENI
24-7-2019 11:35 DENI
ivik.
Я предупреждал - без политики.
"Необразно" отдыхаем от раздела неделю.
quas
24-7-2019 13:28 quas
quote:
Originally posted by MVN:

ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном


Именно. Читаю и испытываю когнитивный диссонанс, прости господи: с каких пор сердечник, призванный экономить свинец, не закалённый, тупоконечный - стал бронебойным?

Думал, может чего не понимаю в жизни... А всего-то пургу несут граждане отдельные как обычно.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Патроны 86-89 года с суррогатированной ТТшной пулей в 5.5г и стальным сердечником. Энергетика в некоторых партиях была сопоставимой непосредственно с ТТ


Вопрос: а не в связи ли с использованием Брамитов заряжали пулю ТТ в патрон Нагана? Лет на 45-50 ранее? Читал об этом очень уж давно, источник назвать не смогу.
Но логики в этом больше, чем для чего-то усиливать патрон Нагана.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 96 )