SanSanish
|
18-11-2015 16:41
SanSanish
первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.  А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским. Где то еще даже псевдоспортивным. А для чего он еще годен? Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г. Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай". Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера. Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой. В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез. edit log
|
|
Alec63
|
quote: Пройдет срок 5 лет или 10 лет придут дяди и конфискуют твой ствол. Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют, мне зброяк не нужен, бред закончили писать, уже надоело... Если у гражданина закончится срок зброяка или мед.справки, никто ничего не конфискует! У нас закон работает, в отличии от... Вежливо попросят сдать на хранение, в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель.
|
|
Alec63
|
quote:В внутриитальянских документах нет никаких категорий А,В,С;они есть только в Европаспорте который выдаётся для перемещения оружия по ЕС. А в итальянском паспорте оружия что написано ?
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано ivik:
А в Италии нет. Он будет лежать в ящике стола дома хоть 30 лет. И все. Да и побольше будет лежать.Знаю людей которые в молодости купили оружие,а потом на это дело забили.Разрешение уже лет сорок,если не пятьдесят как истекло,а оружие как хранилось дома,так и лежит ибо регистрация для хранения оружия дома бессрочна.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Alec63: Ну а у нас на покупку с определенной целью, в зависимости от категории, колекционирование, спорт, охота, самооборона, работа. На перевозку разрешение не требуется, на ношение тоже, все от категории зброяка. В Италии покупка оружия и его использование отнють не взаимосвязанны.На всё отдельная бумажка.На хранения регистрация,на перевозку к месту охоты или спорт мероприятий лицензия из полиции,на ношение для самообороны лицензия от префекта.Оный кстати бывает и в дисгормонии с МВД,такие случаи тоже имели место.
|
|
Alec63
|
У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы.
|
|
Alec63
|
quote:.В внутреннем итальянском спортивном разрешении или охотничьем только данные владельца,самого оружия нет.В Лицензии на ношение тоже самое. Это само собой, везде так, а тех.паспорта на оружие не сушествует, внутреннего ? Вот такого, с категорией Верхний - это тех.паспорт :-), нижний - разрешение на оружие edit log
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Alec63: У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы. В Италии можно получить только разрешение на покупку-это отдельная бумажка.Обычно никто кроме иностранцев не берёт,ибо она годна только для приобретения оружия,но не более.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Alec63: 80103251 В итальянском разрешении нет категории,просто написанно для чего этот дукумент и всё.Также нет и самого оружия(Марка,модель,номер калибр),тоесть не написанно,что ты носишь.
|
|
Alec63
|
Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ?
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Alec63: Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ? Купить без разрешения нельзя,нужна либо лицензия для спорта или для охоты или для самообороны.Отдельноеразрешение на покупку даётся только при отсутствии вышеперичисленных документов и по сути по ней можно только купить,но не более.Соответственно её берёт только тот,кому нет необхожимости или права на певозку или ношение оружия. Как пример приехали вы в Италию,зашли в оружейный магазин и понравилось что-т.Продавцу нужна ваша итальянская оружейная лицензия,но у вас её нет.Тогда вы идёте в полицию и просите выдать вам разрешение на покупку.Если они соблаговолят,то выдадут две бумажки:одна на покупку,другая на вывоз оружия из Италии. edit log
|
|
Alec63
|
quote:просто написанно для чего этот дукумент и всё. Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-) У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием. Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Alec63: Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-) У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием. Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода. В Италии бюрократия вообще медленно работает.Да и рабочий день у них до обеда по сути,потому не удивительно.
|
|
Alec63
|
Да, да, а пятница, как у нас - это маленькая суббота :-)
|
|
DIDI
|
Я возил оружие по ЕС между Италией и Латвией и на машине и самолётом.В Италии самое расхлябанное отношение к этому вопросу.Мой оружейный кейс вообще выкинули в римском аэропорту Фьюмичино на транспортёт вместе с общим багажом,а я ка дурак пошол к Финансовой Гвардии(эти выплняют функции таможенного контроля),но они мне ответили,что им вообще пофиг,сами ищите свой чемодан с оружием.
|
|
Alec63
|
Бесподобно Но вопрос с немцами, там даже при Европейском оружейном паспорте, если нет разрешение на транзит, конфискация и неприятности, насколько я знаю, у нас чуть другая ситуация, у нас с соседями отметку ставят сразу на год, но это служба, а как с цивилистами ?
|
|
SanSanish
|
23-7-2019 17:35
SanSanish
quote:Originally posted by Alec63:
Категории, по всему ЕС едины, у меня прием граждан, с 14.00 до 16.00 каждая 2 пятница в Чехии, каждая 4 пятница в Германии, если есть желание, выпишу пропуск - приходите. Проводят прямо ко мне. ПОсмотрите, как реально все работает, и кто, в нашей отрасли "локомотив Европы"
За распространенность "категории А" приношу свои извинения, таки по Еевросоюзу она стандартизированна. И за приглашение спасибо, я я обязательно постараюсь в следующую поездку в Германию включить в список достопримечательностей Ваш кабинет. А пока не желаете ли заскочить ко мне? Тоже посмотреть, да и заодно может рассказать о "локомотиве." Это будет даже проще, поскольку я в своем кабинете пять дней в неделю. А не проще ли не томить собеседников и прямо на форуме продожить общение, а не забивать стрелки по глобусу? Благо прием в кабинете у Вас нескоро, а в интернете сидите прямо сейчас? quote: Вы плохо покушали или выспались? Или тролите тему, на ровном месте успев поучить половину участников? Директива прекрасна,ка и все в Брюсселе. Запрещены бронебойные, зажигательные, разрывные. Удивительно, но ровно то, что скажем и в Штатах, России или в моей провинции. При этом нигде не указаны критерии этого проникающего действия и местные законодатели с сертификаторами трактуют его по своему. А главное патроны то продаются! Вам там от кабинета три шага, объясните наконец камрадам http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51 что "мягкое железо" это не отмазка, у них отберут лицензию и посадят на 8 лет. А то ведь торгуют патронами со стальными сердечниками и оболочками в том самом ЕС. А Вы утверждаете, что армейский сюрплас на гражданский рынок не попадает. Как так? quote:Originally posted by DIDI:
В Италии 7.62х51 в 21м веке уже разрешили,как и 5.56Х45,а вот 9Х19 нет,хотя подвижки в эту сторону есть.
Вот как. Рад за вас, хоть где то продавливают разумные поправки в экзотические законы. PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство. Поскольку тема стремительно уходит от темы, я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы. edit log
|
|
ivik
|
quote:Изначально написано Alec63:
Вежливо попросят сдать на хранение, это не собственность. Вежливо попросят а потом у тебя конфискуют если не выполнишь требования оцелопов-деньги бумаги итп Если ствол твой лежит в околотке оцелопов это тоже самое де факто что изъяли. "Что в лоб что по лбу" та же разница примерно quote:Изначально написано Alec63: [B] в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель. у тебя совок. продажа это когда человек добровольно в любое время и за ту цену которую хочет продать. Вот тогда продажа. А когда мужику надоедает раз в 5 лет ходить собирать бумажки( только за то чтобы хранить карабин, без его использования) он на все плюет и продает карабин это не продажа а вынужденная мера, суть принуждение пусть и косвенным способом. Все что ты написал, в точности, это есть в РФ именно так. И что вежливо и что предложат и можно продать. Но это не частная собственность на оружие а аренда по сути.
edit log
|
|
ivik
|
quote:Изначально написано Alec63: Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют, тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно edit log
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано SanSanish: PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство. Поскольку тема стремительно уходит от темы, я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы.
ОК Буду строго по теме. А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана?
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано DIDI: ОК Буду строго по теме. А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана? Пишут, что в 80-е выпускали патроны к Нагану с ТТшной пулей со стальным сердечником. edit log
|
|
Alec63
|
Есть, в том самом Зеленом спорте, чьи - не знаю
|
|
Alec63
|
quote:тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно Кто такие оцелопы, гражданин, не обремененный воспитанием ? Если Вы о полиции, так я уже здесь, и мой отдел именно оттуда :-) URNA - никогда не слышали ? Бывшие советские граждане с проблемами в поведении меня хорошо знают. Пардон за рекламу -) Надоело ахинею слушать, прошу прошения, у автора.
|
|
hiursa
|
Кстати. Если коллеги желают могу померять все три усилия на спусках обоих Наганов.
|
|
Alec63
|
quote: http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51[/B][/QUOTE] Вы о чем, о 9 ке наверное :-), так это "выемка" на остатки, на этом бесплатные курсы закончены. Есть законы, их имплементация, изучайте. Говорить можно людям, которые хотят слышать, вы знаете все сами, Вам излишне что-либо говорить. За самые мелкие правонарушения, самые большие штрафы,то и не только, получают бывшие советские граждане. Они академики с детства.
|
|
Alec63
|
Более писать здесь не буду, нагана у меня нет
|
|
SanSanish
|
23-7-2019 20:30
SanSanish
quote:Originally posted by DIDI:
патроны со стальным сердечиком для Нагана?
Подумалось, что как раз они могут создать некоторые проблемы правоохранителям из-за сложности идентификации оружия. Профиль и шаг нарезов у Нагана, ТТ, ППД, ППШ и ППС одинаков, гильз Наган не оставляет, а с глушителем и шумит. При этом судя по характеристикам бьет легкие бронежилеты и оставляет нехарактерную пулю. quote:Originally posted by Alec63:
Более писать здесь не буду, нагана у меня нет
Никто Вас не выгоняет. Наличие Нагана или личное участие в ПМВ, Гражданской и ВМВ также не являются строго обязательными для общения.
|
|
SanSanish
|
23-7-2019 20:35
SanSanish
quote:Originally posted by ivik:
Alec63-а никто за язык не тянул
Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач. И я попросил закончить тему с последних страниц. Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности. Значит - не обсуждаем. В конце концов граждане Евросоюза как нибудь без меня и без него разберутся в своих местных особенностях. Закрыли вопрос. edit log
|
|
ivik
|
quote:Изначально написано SanSanish:
Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач. И я попросил закончить тему с последних страниц. Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности. Значит - не обсуждаем.
Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно. Хорошо что актуальность данного вопроса утрачена естественным образом т к Alec6 покинул тему edit log
|
|
vulcan
|
quote:Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно. Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду... Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что.
|
|
vulcan
|
quote: не слышал о случаях отзыва лицензии у торговца за то,что он торговал частникам легально приобретёнными патронами с армейских складов.Причём такие патроны я покупал и в Италии и в Латвии,и особо никто не парился их армейским происхождением,хотя были они и со стальным сердечником в том числе,по крайней мере мне попадались в калибрах 7.62Х51,7.62Х39 и 5.56Х45.Друзья покупали и 7.62Х25. Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано vulcan: Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры. Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами.Особенно ТТшные патроны не сильно напродаёшь.Под них кроме ТТ на гражданском рынке оружия почти нет,поэтому запсы распрадаются не так быстро,как АКшных или мосинских. Вот кстати нагановских патрон с армейских запасов уже почти не стречается,видимо все распродали,да и было их несопоставимо меньше ТТшных учитывая,что в армии никакое оружие кроме Нагана ими и не стреляо. edit log
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано DIDI: Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами. Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать?
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано hiursa: Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать? То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер.
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано DIDI: То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер. Много ли мало, но если бы со складов полноводной рекой тек сюрплас, так кто бы выпускал такое разнообразие современных патронов? И кто бы их покупал дороже военных. Кстати очень неплохих по качеству, если не для Самопала. edit log
|
|
MVN
|
Я не знаю как там кто у себя трактует эту самую евродерективу по бронебойным, вот только у нас, ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном. Поэтому и продают магазины. Поэтому и покупают пользователи. Буквально на днях обсуждал с законотворцами по оружию некоторые моменты, включая и по нюансам еврозакона. Ответ прост- "евро евром", но в каждой избушки свои погремушки. Пы.Сы. у самого 7.62х39 для своего СКС, ещё и "самооборонные" стволы как ТТ, ПМ, ИЖ-75, с патронами со стальным сердечником. edit log
|
|
ivik
|
quote:Изначально написано vulcan: Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду... Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что. я образно написал. Ибо оружие в нашем случае Не принадлежит полностью человеку, даже если оно не выносится Из Его Жилища, находящегося в его Частной собственности. Это следует логически чо оно арендуется у государства. Вы в курсе что задачи можно решать в том числе и косвенным способом? [Удалено модератором] edit log
|
|
DENI
|
ivik. Я предупреждал - без политики. "Необразно" отдыхаем от раздела неделю.
|
|
quas
|
quote:Originally posted by MVN:
ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном
Именно. Читаю и испытываю когнитивный диссонанс, прости господи: с каких пор сердечник, призванный экономить свинец, не закалённый, тупоконечный - стал бронебойным? Думал, может чего не понимаю в жизни... А всего-то пургу несут граждане отдельные как обычно. quote:Originally posted by SanSanish:
Патроны 86-89 года с суррогатированной ТТшной пулей в 5.5г и стальным сердечником. Энергетика в некоторых партиях была сопоставимой непосредственно с ТТ
Вопрос: а не в связи ли с использованием Брамитов заряжали пулю ТТ в патрон Нагана? Лет на 45-50 ранее? Читал об этом очень уж давно, источник назвать не смогу. Но логики в этом больше, чем для чего-то усиливать патрон Нагана.
|
|
|