Тема:
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41
SanSanishпервое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским. Где то еще даже псевдоспортивным. А для чего он еще годен? Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г. Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай". Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера. Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
Изначально написано Стас: Отжигали между релоудами? ИМХО спортивная гильза не латунь, что то другое, твёрже и к наклёпу склонна.
Не отжигал. Обычная гильзовая латунь. Скорость не мерял, заряд 3 МК гильзы сокола. Если склероз не подводит.
Стас
10-3-2017 18:41
Стас
quote:
Originally posted by monkeymouse90: Не отжигал. Обычная гильзовая латунь.
Я возился с этим. Было мало нагановских гильз, набрал в тире. Те что новенькие спортивные намного твёрже показались и лопались раз на третий, старые раз 7 нормально. Дедуля один, охотник, что приобщал меня, достал паяльную лампу и научил отжигать. В совокупности с уменьшенным от начального оптимизма зарядом гильзы были практически вечны. Если бы не дурацкие законы с удовольствием вечерами снаряжал патроны и в выходной пострелял. Увы...
governator
10-3-2017 19:26
governator
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Не отжигал. Обычная гильзовая латунь. Скорость не мерял, заряд 3 МК гильзы сокола. Если склероз не подводит.
Постреляйте хотя бы в доски! Сколько пробьёт?
KR22LR
11-3-2017 16:27
KR22LR
В теме было про Нагановский барабан под 7,65х17.Вроде патрон дешевле и доступнее. Конечно, обтюрация там отсутствует и зазор большой. Надо либо ствол доворачивать, либо новый поставить.Но думаю проблем меньше, чем патроны родные найти.Но это больше для плинкеров наганофилов. В ю-тубе есть видео стрельбы из Нагана под люгеровский патрон.
Можно .32 S&W Long из родного барабана стрелять без переделок. Правда вам в Латвии не продадут их под Наган. У нас продавали несколько лет назад, сейчас не знаю, уже лет 5 из Нагана не стрелял и патронов не покупал. Но даже с ними, побаловавшись, потом всё равно покупать какой дешёвый Rossi, Arminus или подобное, где за цену Нагана намного больше револьвера, и нормальный револьверный калибр, вроде .38 Special
DIDI
11-3-2017 21:47
DIDI
quote:
Изначально написано KR22LR: В теме было про Нагановский барабан под 7,65х17.Вроде патрон дешевле и доступнее. Конечно, обтюрация там отсутствует и зазор большой. Надо либо ствол доворачивать, либо новый поставить.Но думаю проблем меньше, чем патроны родные найти.Но это больше для плинкеров наганофилов. В ю-тубе есть видео стрельбы из Нагана под люгеровский патрон.
Там нет никакого зазора.Барабан по внешним размерам такойже,там камеры другие.И обтюрация там есть,хоть и в меньшей степени ибо барабан на ствол наезжает как и положенно,просто дульце гильзы в ствол не входит за его отсутствием.
Наган под 9Х19 лицезрел всего один раз.Стенки камер барабана показались тонковаты.
Вспоминал. Капсюль жевело и одна полная м/к гильза Сокола. Пуля литая из свинца с примесью баббита. Оживальная, размером где-то с пулю ТТ. Дюймовую доску пробивало уверенно, а мне больше и не надо было.
Lehmen
11-3-2017 22:29
Lehmen
quote:
Изначально написано DIDI: Там нет никакого зазора
Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката барабана участвуют гильзы своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.
Изначально написано Lehmen: Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката гильзы участвуют своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.
Это да. Взял белую бумажку формата А4 проверил свой револьвер.Успокоился зазоры на месте.
Нагана нету,посему с оным замеры недоступны.
Lehmen
11-3-2017 22:49
Lehmen
quote:
Изначально написано DIDI: Нагана нету,посему с оным замеры недоступны.
У меня, как говрил есть. Там зазор, на глаз оценивая, не менее 0.3 (это я ещё очень добрый ). Это в 3 раза больше чем надо.
Зазоры там в 0,3 - 0,5 мм (на каждую камору свой размер).Довести до одного минимально достаточного (вроде 0,15мм) не реально, у каждой каморы свой накат.Причем, размер зазора при накате у одной и той же каморы не постоянен, а зависит от движения подпружиненной втулки барабана. Для 22-ого калибра делаетса втулка с выступом как у родного патрона.Этим выступом барабан накатывает на ствол и зазора вроде нет. Но! Даже в этом случае надо оставлять минимум для свободного движения барабана при вставленном патроне.И зазор есть! Патроны для 22-го тоже ведь отличаютса по размерам (до десятки). Так, что устранить зазоры у Нагана с неродным патроном не получитса и зазоры эти будут неодинаковые.
Originally posted by Lehmen: Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката барабана участвуют гильзы своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.
Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их. + казённик и особенно ползун "по плотней" поискать... Ещё накат можно сделать в определённых допусках например под переобжатые .223 рем и работать только с ними. Клины на разных гильзах видел.
KR22LR
13-4-2017 20:17
KR22LR
quote:
Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их. + казённик и особенно ползун "по плотней" поискать...
Неравномерный по всем камерам накат не уберете, зазор также останетса, а то клинить будет.
Vitek 99
16-4-2017 22:35
Vitek 99
Если навески не очень "злые" и пульный вход не расстрелян, прорывов газов не будет. Определяется просто,наружные края гильз не закопчены. https://www.youtube.com/watch?v=q57Q72uisGI
Vitek 99
16-4-2017 22:48
Vitek 99
quote:
Изначально написано Lehmen: Так и релоудить какой 9х19, или .38 Special, если обязательно револьвер нужен гораздо проще и дешевле чем нагановские патроны. Дешевизна нагана это миф.
Переобжатая б.у. гильза из .223 живёт примерно 5 перезагрузок, капсюль дешёвый, булька 93 зёрен свинец. Выходит совсем недорого. Вот Гугол выдал: https://reibert.info/threads/g...m-16grn.763396/
PILOT_SVM
17-4-2017 21:23
PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Vitek 99: Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их. + казённик и особенно ползун "по плотней" поискать...
quote:
Originally posted by KR22LR: Неравномерный по всем камерам накат не уберете, зазор также останетса, а то клинить будет.
А я согласен с первым мнением.
На сегодняшний момент можно подобрать патроны со стабильной толщиной закраины. А казённик подобрать под этот патрон.
KR22LR
18-4-2017 20:36
KR22LR
quote:
А я согласен с первым мнением.
Хотелось бы увидеть! При стабильном накате с зазором менее 0,15мм на всех каморах, если покажете, с меня 3 бутылки (0,5мл) Сенчу Терветес.
PILOT_SVM
18-4-2017 21:58
PILOT_SVM
quote:
Изначально написано KR22LR: Хотелось бы увидеть! При стабильном накате с зазором менее 0,15мм на всех каморах, если покажете, с меня 3 бутылки (0,5мл) Сенчу Терветес.
Не надо драматизировать. Алгоритм простой: 1. взять патроны, которые есть постоянно. 2. Промерить зазор при данном патроне. 3. Если зазор стабилен и то подобрать казённик так, чтобы уменьшить зазор до 0,2 мм.
Дело в том, что сейчас не военное время, и не стоит ожидать, что будет резкое падение качества патронов в части геометрии.
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? 
