Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 94 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish
первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Commandor77
18-7-2019 18:43 Commandor77
quote:
Изначально написано Brandmeister:

"Не верю" (с) К.С.Станиславский.
С раздробленной подвздошной костью человек бегать не может, чисто физически. Потому что на нее опирается половина массы всего туловища.
Насчет 3 мм мимо почки - тоже сомнительно, тем более после ТТ.
ТТшная пуля создает контузионный очаг вокруг раны вплоть до нескольких сантиметров.
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского", ему как раз в район почки пулю влепили - вырубился моментально. Очнулся только в тюремной больнице.

Уважаемый, вы не пишите с такой уверенностью о том, в чем плохо разбираетесь. Ни одна пистолетная пуля не обеспечивает быстрого выведения из строя, кроме попаданий в череп. Попадания в корпус, даже множественные, не гарантируют того что ваш противник обезврежен.
У нас в районе например, был такой случай: Один псих по белке зарубил топором жену, тещу, и заперся дома (частный сектор). На вызов приехала группа ОВО (двое), один зашел с крыльца, другой встал около заднего входа. Псих в это время по тихому пролез через окно и набросился с топором на бойца который стоял у заднего. Тот успел сделать 3 выстрела, практически в упор в грудь ему всадил - не подействовало. Получил топором по плечу, выронил пистолет и упал. Прибежал напарник, выстрелил психу в спину - снова не помогло. Тот развернулся и попер уже на второго. Успокоился только после пули в морду, вошла под глазом и пробила основание черепа. Причем, сдох далеко не сразу, только на 5-е сутки.

Мистер Лицо
19-7-2019 01:11 Мистер Лицо
quote:
У нас в районе например, был такой случай: Один псих по белке зарубил топором жену, тещу, и заперся дома (частный сектор). На вызов приехала группа ОВО (двое), один зашел с крыльца, другой встал около заднего входа. Псих в это время по тихому пролез через окно и набросился с топором на бойца который стоял у заднего. Тот успел сделать 3 выстрела, практически в упор в грудь ему всадил - не подействовало. Получил топором по плечу, выронил пистолет и упал. Прибежал напарник, выстрелил психу в спину - снова не помогло. Тот развернулся и попер уже на второго. Успокоился только после пули в морду, вошла под глазом и пробила основание черепа. Причем, сдох далеко не сразу, только на 5-е сутки.

Психи вообще стойкие на рану. Да и это уже не люди, а животные. А так же заядлые алкаши и нарики, там уже давно все атрофировалось, ни боли, ни страха.

Мистер Лицо
19-7-2019 01:25 Мистер Лицо
quote:
Ни одна пистолетная пуля не обеспечивает быстрого выведения из строя, кроме попаданий в череп. Попадания в корпус, даже множественные, не гарантируют того что ваш противник обезврежен.

Оболочка да, экспансивки и 1 пилюли обычно хватает на рядового человека.

yurybrileff
20-7-2019 22:25 yurybrileff
Смешные вы, господа! Оружие прошло две мировые, революцию, гражданскую и потом в мирнякн использовалось, да и используется. И всегда всем хватало! И дойчен зольдатен и августейшим особам. А сейчас тут пишут, что патрон слабоват и останавливающее низкое... У вас что, за последнее время лбы чугунные стали? Или гопота в подворотне в брониках гуляет? Или вы со спецурой в бой хотите вступить? Так против спецуры, вам, толстопузым, никакое оружие не поможет. В бедной, обделенной гражданским оружием России, дедовский Наган решает любые вопросы самообороны. Причём даже в в "мелкашечном" калибре. Физической самообороны. Юридические аспекты, я так понимаю, здесь не обсуждаются.
kalmuik
21-7-2019 09:06 kalmuik
quote:
тут пишут, что патрон слабоват и останавливающее низкое...

Ну тут диагноз однозначный - "комплекс маленького члена". Это когда, человек ищет объективную причину, чтобы оправдать собственную неуверенность.
Любая схватка, это риск. Кто-то осознаёт это и полагается на свои личные качества (умения, выдержка, сила духа). Кто-то пытается минимизировать риск применением вундервафли.
Ну а Наган? Что - Наган? Обычный массовый инструмент, со своими достоинствами и недостатками.
Где-то был документик - мужик в США точит гильзы к Нагану из латунек .223


Alec63
21-7-2019 12:53 Alec63
А зачем мужик точит ? Это хобби ? Гильзы свободно продаются, как и патроны, дорого только, если с нормальными сравнивать.
kalmuik
21-7-2019 13:01 kalmuik
quote:
Originally posted by Alec63:

А зачем мужик точит ?


Не спрашивал. Он выкладывал описание процесса с фотографиями. По нагану и ТТ.
Типа экзотика.
Там по сути в основном даже не точение, а переобжимка.
Ну, это я к тому, что проблема с гильзами решаема в принципе.
DIDI
22-7-2019 01:22 DIDI
И к ТТ гильзы экзотика?
hiursa
22-7-2019 04:49 hiursa
quote:
Изначально написано DIDI:
И к ТТ гильзы экзотика?

Почти такая же как 9х19


kalmuik
22-7-2019 10:28 kalmuik
quote:
И к ТТ гильзы экзотика?

quote:
Почти такая же как 9х19

Не? Ребята, ну чо вы накинулись?
Я откуда знаю, как там в USA?
Лет десять тому, наткнулся в сети. У нас тогда за тт-шный патрон доллар просили. Нагановских вообще не было. А тут описание процесса с фото. То есть не фейк. Ну я и обратил внимание. Перевёл. Прочитал. Так на всякий случай. Мало ли что?
Кстати, чисто из интересу: в USA тт-шные и нагановские патроны свободно продаются? Прям в любом оружейном?

edit log

Alec63
22-7-2019 10:56 Alec63
Более того, и в европейских странах тоже ))), там, где разрешено и индивидуум обладает разрешением.

quote:
У нас тогда за тт-шный патрон доллар просили

У Вас тогда просили в соответствии с квалификацией по частям ст. 222 УК РФ )))

hiursa
22-7-2019 11:38 hiursa
quote:
Изначально написано kalmuik:

Кстати, чисто из интересу: в USA тт-шные и нагановские патроны свободно продаются? Прям в любом оружейном?


Не каждый магазин держит нагановские и ттшные патроны. Но есть же интернет. А там уже совершенно свободно.
Вот ТТ: https://theammosource.com/7-62x25/
Вот Наган:https://tigerarms.ca/product/ppu-7-62x38r-nagant-98-gr-fmj-50-rounds/

DIDI
22-7-2019 14:24 DIDI
Те кто релоудят нагановские патроны покупают современные гильзы для них (с центральным затравочным отверстием в камеру гильзы) под капсуль боксера.Это хоть и недёшево,но вполне разумно.
Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.

edit log

hiursa
22-7-2019 14:51 hiursa
quote:
Изначально написано DIDI:

Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.

Водой вышибают. Где-то в сети видел описание девайса.

yurybrileff
22-7-2019 16:44 yurybrileff
[QUOTE]Изначально написано kalmuik:
[B]
А тут описание процесса с фото. То есть не фейк. Ну я и обратил внимание. Перевёл. Прочитал. Так на всякий случай.
Ссылочкой не поделитесь? Очень интересно

Валерий21124
22-7-2019 18:01 Валерий21124
[QUOTE]Изначально написано Alec63:
Наган https://www.zbrane-kspol.cz/cz...fmj-6-35-g.html

ТТ https://www.sellier-bellot.cz/...oje/detail/295/[/QU OTE]

Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.

Валерий21124
22-7-2019 18:10 Валерий21124
quote:
Изначально написано DIDI:

Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.

Да не,все крепко и просто.Берется гвоздь.Отрезается кончик,дремелем делаются две продольные канавки на нужную глубину и в длину на пару сантиметров.
В канавки кладутся две иголки с отрезанными ушками.Пару капель секундного клея и любая подходящая втулочка.Лишние части иголок отрезаются тем же дремелем
Это если надо срочно и сейчас.Но у моего знакомого такая хрень,сделаная ради одного раза,живет уже несколько лет.

edit log

NORDBADGER
22-7-2019 18:53 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Валерий21124:
Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.

Может и поплохеет, но далеко не сразу.
А чехи может и горбухи лепят (что можно посмотреть по их каталогам), ранее они выпускали такие, а сейчас давно уже, во всяком случае для гражданского рынка, должны по CIP делать или указывать какие-то ограничения на применение. И скорости они приводят не для пистолетного ствола. Если бы с хроном кто отстрелял, тогда другой разговор.

edit log

DIDI
22-7-2019 19:37 DIDI
quote:
Изначально написано Валерий21124:
[QUOTE]Изначально написано Alec63:
[b]Наган https://www.zbrane-kspol.cz/cz...fmj-6-35-g.html

ТТ https://www.sellier-bellot.cz/...oje/detail/295/[/QU OTE]

Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.[/B]

Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны.

edit log

kalmuik
22-7-2019 20:26 kalmuik
quote:
Originally posted by yurybrileff:

Ссылочкой не поделитесь? Очень интересно


Увы
Лет десять прошло.
NORDBADGER
22-7-2019 20:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано DIDI:
Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны.

Ну допустим и для пистолета ихнего. Только вряд ли они его на гражданский рынок делают. Для ТТ даже 9х19 недеструктивен сразу, впрочем как и патрон ТТ для Нагана. Но испытывать судьбу не стоит.

edit log

DIDI
22-7-2019 20:37 DIDI
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну допустим и для пистолета ихнего. Только вряд ли они его на гражданский рынок делают. Для ТТ даже 9х19 недеструктивен сразу, но испытывать судьбу не стоит.

Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают.

NORDBADGER
22-7-2019 20:51 NORDBADGER
quote:
Изначально написано DIDI:
Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают.

Это не тот случай.

Alec63
22-7-2019 22:45 Alec63
quote:
Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны

Очень понравился комментарий, только взор 26 - это пулемет кал.7,92, конструкции Холека, а SA Vz. 26 - это действительно ПП, только не самостоятельная модель а название модификации Sa 23/25 под 9мм, конструкции Холечека,которые после "консультаций" были переделаны под патрон 7,62 и получили названия соответственно Sa 24/26, с деревянным прикладом и металическим "костылем" соответственно.Но есть одно но .... этим патроном стреляют во ВСЕХ коммерческих тирах, где есть ТТ или Vz. 52, трупов нет ))))) А наш Vz. 52, конструкции братьев Кратохвилов, ничуть не крепче русского ТТ.
Вот ссылочка, переводить лениво, но можно через переводчик [URL=http://zbrane.esako.cz/pistolovy-naboj-762-x-25-tokarev]
Там написано, для чего он.


quote:
Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают.

Да, да, чтоб торгануть боеприпасом категории А, лишиться лицензии и отповедному сесть от 3 до 8.

edit log

Alec63
22-7-2019 22:57 Alec63
quote:
А чехи может и горбухи лепят (что можно посмотреть по их каталогам)

А подробнее можно, популярно пожалуйста, как для домохозяек )))

SanSanish
22-7-2019 23:24 SanSanish
Отзывы 1945 г фронтовиков о стрелковке
https://kalashnikov.media/glazamifrontovikov/#part-1
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/
quote:


Отзывы о пистолете и револьвере при применении их в бою - положительные, но более надежным является револьвер, хотя его и тяжелее перезаряжать.


quote:


У револьвера после производства 7 выстрелов, находящихся в барабане, на перезаряжание требуется много времени, т.к. гильзы после выстрела оказываются раздутыми и их приходится выбивать шомполом.


и изюминка
quote:


Лица, имевшие на вооружении пистолет, при выполнении боевых заданий вооружались дополнительно автоматами.


NORDBADGER
22-7-2019 23:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
А подробнее можно, популярно пожалуйста, как для домохозяек )))

Как-то так

2005 г.

click for enlarge 907 X 1280  1.3 Mb

2010 г.

click for enlarge 1920 X 854  1.9 Mb

2012 г.

click for enlarge 1920 X 847  1.9 Mb

2014 г.

click for enlarge 1706 X 1280  2.3 Mb

2017 г.

click for enlarge 1745 X 1280  1.1 Mb

edit log

Alec63
22-7-2019 23:29 Alec63
А что это и откуда ?
NORDBADGER
22-7-2019 23:36 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
А что это и откуда ?

Ну что Вы уж да такой степени на оружейном форуме ... Баллистические таблицы из каталогов "Село и Бело" , за указанные годы.

Alec63
22-7-2019 23:55 Alec63
Это не баллистические таблицы, а таблицы характеристик коммерческой амуниции, на английском языке, неизвестно откуда и кем предоставленные, Вас не имею ввиду )))

Баллистическая таблица - это таблица поправок прицела, в зависимости от расстояния, вертикальных - угловая минута, боковых - у нас сантиметры, за лужей - дюймы, для прицелов как постоянной, так и переменной кратности, у нас применяется снайперами и корректировщиками. Для разных задач содержат разные данные, плюс к вышенаписанному )))

NORDBADGER
23-7-2019 00:05 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Это не баллистические таблицы, а таблицы характеристик коммерческой амуниции, на английском языке, неизвестно откуда и кем предоставленные, Вас не имею ввиду )))

Баллистическая таблица - это таблица поправок прицела, в зависимости от расстояния, вертикальных - угловая минута, боковых - у нас сантиметры, за лужей - дюймы, для прицелов как постоянной, так и переменной кратности, у нас применяется снайперами и корректировщиками. Для разных задач содержат разные данные, плюс к вышенаписанному )))

Я тоже иногда буквоедством занимаюсь, но не до такой же уж степени. Все остальные вопросы к "СиБ", они видимо, с ваших слов, не весть, что и откуда берут. Тоже про балтаблицы - Complete Ballistics Tables - это у них так названо. Хотя здесь не вижу никакого криминала - какие-никакие, а балданные есть.

edit log

Alec63
23-7-2019 00:06 Alec63
И не совсем понятно, что неустроило то ? Характеристики и длинна ствола разные, так и время на месте не стоит, всему есть причины.
Alec63
23-7-2019 00:10 Alec63
quote:
буквоедством занимаюсь

Это не буквоедство, это терминология, для меня понятная.

Листочки разного цвета, не являются официальными каталогаии S&В, поэтому и спросил - откуда это ?

NORDBADGER
23-7-2019 00:17 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
И не совсем понятно, что неустроило то ? Характеристики и длинна ствола разные, так и время на месте не стоит, всему есть причины.

А что должно устроить? То 500 м/с для 120 мм ствола, то потом для него же 566 м/с, потом вдруг опомнились и удлинили ствол до 287 мм. Как им после этого верить?

NORDBADGER
23-7-2019 00:18 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Листочки разного цвета, не являются официальными каталогаии S&В, поэтому и спросил - откуда это ?

Вы реально издеваетесь? Увольте.

Alec63
23-7-2019 00:25 Alec63
Да нет, я не издеваюсь, я спросил откуда листочки ? Вразумительного ответа не услышал. Ключевое слово - "откуда", на одной бумажке есть водяные знаки московского ВУЗа, остальные, видимо, из закрытого источника )))
NORDBADGER
23-7-2019 00:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Да нет, я не издеваюсь, я спросил откуда листочки ? Вразумительного ответа не услышал. Ключевое слово - "откуда", на одной бумажке есть водяные знаки московского ВУЗа, остальные, видимо, из закрытого источника )))

Вы постов не читаете, я написал два раза откуда и Инетом пользоваться не умеете от слова совсем? Даже сайт "СиБ" не можете найти?

Alec63
23-7-2019 00:30 Alec63
quote:
Как им после этого верить?

Так не верьте... Заставить невозможно. Я вот и все мои сослуживцы верим. Подобные нашим подразделения Словакии, Германии - верят. В в Австрии, вообще почти вся полиция верит :-)

Alec63
23-7-2019 00:31 Alec63
А можно ссылочку, как у Вас говорят, на сайт, где все эти листочки можно посмотреть ? Правда интересно

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 94 )