Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish
первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Rotmestr
20-11-2015 07:47 Rotmestr
quote:
Originally posted by Дэмьен:

появляется как бы из ниоткуда и


Ничто не появляется ни откуда.У всего есть начало и конец
Rotmestr
20-11-2015 07:53 Rotmestr
quote:
Изначально написано kvd70:
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.

У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.

edit log

Strelezz
20-11-2015 08:34 Strelezz
quote:
Изначально написано Rotmestr:

У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.

Жуть . Вуднерваффе , куле ...

SanSanish
20-11-2015 08:36 SanSanish
quote:
Originally posted by Rotmestr:

У нагана у всех пуля тупоносая,


В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
дезерт игл
20-11-2015 08:57 дезерт игл
quote:
Мне он понравился больше чем пм.

Ето от неизбалованности:-) кстати в чем я 3.14жу то собственно? заместо каки в виде Нагана постреляйте 9х19 таки и узнаете что такое нормальный патрон , да и заодно из нормального пистолета а не всяких исторических курьезов 19 века....Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
SanSanish
20-11-2015 09:02 SanSanish
quote:
Originally posted by Strelezz:

Жуть .


Вы не могли бы писать по делу?
Ваше мнение весьма ценно, но хотелось бы видеть его чуть более развернутым. Смайлы и выкрики с трибун малоинформативны.
Спасибо.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?


А об этом никто и не спорит.
Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?

edit log

дезерт игл
20-11-2015 09:12 дезерт игл
quote:
на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?

Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
goronero
20-11-2015 09:34 goronero
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все

Был и другой ответ.
Это зависит. При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
На самооборонных дистанциях, умея стрелять, вы попадете и самовзводом и свинцовой пулей, и облегченной пулей. Зип и обслуживание, тоже, не особо актуально.

SanSanish
20-11-2015 09:36 SanSanish
quote:
Originally posted by дезерт игл:

достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все


Ну вот, можете же.
Я же прямо в заголовке написал - если подумать!
Например вот из такого пострелять можно уже и с удовольствием.
click for enlarge 768 X 1024 148.8 Kb
И кстати доводка даже обычного дает результат.
Ничего фантастически сложного там нет, например http://litfile.net/pages/489104/413000-414000
А если еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается.

edit log

дезерт игл
20-11-2015 09:39 дезерт игл
quote:
При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.

Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень
дезерт игл
20-11-2015 09:43 дезерт игл
quote:
еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается

Сан Саныч, а снобизм то при чем? в 21 веке, Наган исторический курьез не более...да и в СССР он от бедности делался, а сейчас место ему в музее
Rotmestr
20-11-2015 10:11 Rotmestr
quote:
Originally posted by SanSanish:

В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.



Нет, там была пуля с тупым носом.Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то
SanSanish
20-11-2015 10:12 SanSanish
Так во в этом - "курьез".
Ничего особо курьезного не вижу.
Вполне обычное оружие первой половины ХХ века.
Так или иначе армия и полиция множества стран с успехом пользовались оружием в 7.65-8 мм с энергией около 300Дж и 7-8 зарядами, весом до килограмма.
И не только для самоубийств или расстрелов, вполне себе крупных и агрессивных мужиков с оружием в руках убивали.
Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.
Да, оно технологичнее, легче, удобнее, но убивает ни на грамм не лучше. И спросом пользуется, пусть и ограниченным.
Так что думается имеющиеся Наганы вполне могут использоваться.
А если эксплуатировать его изюминку и оснастить ПБС то и достточно серьезно использоваться.
Патроны делают сербы, релоуд тоже никто не запрещал, тем более его "ружейная" гильза позволяет извращаться от души.

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то

Заводские.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
И с такими патронами Наган неожиданно оказывается не таким уж и хилым.

edit log

Rotmestr
20-11-2015 10:12 Rotmestr
quote:
Originally posted by Strelezz:

Вуднерваффе , куле


Я не утверждаю что это вундевафля,но он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
Rotmestr
20-11-2015 10:15 Rotmestr
quote:
Originally posted by дезерт игл:

постреляйте 9х19


Ну опять.Зчем сравнивать Наган которому 100 лет и 9*19 современный.Конечно 9*19 лучше,но самооборонится можно и тем и другим.Дело не в оружии,а в чьих оно руках
Rotmestr
20-11-2015 10:19 Rotmestr
quote:
Originally posted by SanSanish:

Заводские.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html


Это говорит о высокой надежности нагана.Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
дезерт игл
20-11-2015 10:54 дезерт игл
quote:
самооборонится можно и тем и другим.

Самооборониться можно и ножом или топором, без регистрации и смс...
quote:
он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.

По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ.
Резинострел вообще куйня а не оружие
дезерт игл
20-11-2015 10:57 дезерт игл
quote:
Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.

Погуглите его размеры и вес, и да что то на ганзе его не хвалят...
дезерт игл
20-11-2015 11:25 дезерт игл
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
SanSanish
20-11-2015 11:40 SanSanish
Опять...да знаю я их размеры и вес.
И знаю размеры жилетников столетней давности благополучно соседствовавших с теми Наганами, Лебелями, МАСами и Браунингами. Не подменяя и не отрицая друг друга.
И знаю, что на Ганзе не хвалят все что меньше .45 АКП либо 15 шт в магазине.
Тем не менее как тогда, так и даже сейчас мощность, точность и количество зарядов считаются достаточными для самообороны или службы в тихом месте. Человека убивает по прежнему.
На мой взгляд если тот же старый ВОХРовец служит как положено по инструкции, а не бухает со шпаной на посту - ему достаточно.
Для статуса, поднять шум или продержаться до прибытия наряда.
Самооборона...если не говорить о постоянном ношении то почему бы и нет?
Фраза - "трудно жить в деревне без Нагана" очень точно отмеряет ему место.
Ну и пострелять. Тоже рабочий вариант. Разве что с патронами придется несколько извратится.

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что


Вообще то есть сведения, что износ растет очень быстро. Не зря для ВОХр штатно делали ослабленые патроны.

edit log

goronero
20-11-2015 11:41 goronero
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно

Я найти его не могу, куда сунул. Может, габариты у нас с Вами разные?)))
И вообще. Неоднократно слышал, что впо 205 плох для ходовой. Ибо тяжелый. Мне не тяжелый. Так что, не все так однозначно.

Rotmestr
20-11-2015 11:42 Rotmestr
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно



Я таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
Rotmestr
20-11-2015 11:46 Rotmestr
quote:
Изначально написано дезерт игл:

По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ.
Резинострел вообще куйня а не оружие

Причем тут спортивный Наган.Причем тут официальная продажа.Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,а как его таскать по миру это каждый сам решает.

Calex
20-11-2015 11:48 Calex
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Причем тут официальная продажа.
Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,

Сомали? Пакистан? Или страна Утопия блаженного Томаса Мура?

edit log

дезерт игл
20-11-2015 11:52 дезерт игл
quote:
таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.

В городе Вы его также носить будете?
quote:
Мы говорим

Все говорят о РФ, о чем говорите Вы не знаю..наверно о стране эльфов
SanSanish
20-11-2015 12:05 SanSanish
А какая разница? Да хоть Молдова, где он разрешен.
Законодательство едино для КС и обсуждать его в плане отдельно взятого Нагана...странно.
У кого там что разрешено к ТТХ Нагана не относится, а следовательно и к теме тоже.
Дэмьен
20-11-2015 12:09 Дэмьен
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В городе Вы его также носить будете?


Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.

quote:
Originally posted by Rotmestr:

и в нагрудной кабуре

Нагрудная кобура - что это?

edit log

дезерт игл
20-11-2015 12:17 дезерт игл
quote:
Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.

Это единственный приемлимый вариант, я попытался за поясом сзади без кобуры к концу дня проклял етот рЫвольвер....
goronero
20-11-2015 12:24 goronero
quote:
за поясом сзади без кобуры

Опу поцарапали мушкой?:-):-)

(Звиняйте, не удержался)

дезерт игл
20-11-2015 13:15 дезерт игл
quote:
Опу поцарапали мушкой?:-):-)
(Звиняйте, не удержался)

Нет, длинный он рукоятка спину натирает. А мушки это к самообосранщикам:-) они спецы:-D:-D
kvd70
20-11-2015 13:29 kvd70
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень

как хорошо что вы ничего не решаете

дезерт игл
20-11-2015 13:32 дезерт игл
quote:
как хорошо что вы ничего не решаете

Не очень хорошо, ибо я бы разрешил нормальные пушки начиная от ТТ и кончая Зигами и Глоками
kvd70
20-11-2015 13:49 kvd70
quote:
Изначально написано Strelezz:

Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет

наган на легкой пуле выдаст необходимую скорость. экспансивка например хорнади грам 5,5 примерно весит вроде , ствол длинный ,пороху можно и добавить-предмет относительно крепкий. кстати критично там по навеске не крепость барабана а сила пера пружины которая барабан назад возвращает после выстрела - сможет ли она дульце гильзы выдернуть из стволика на входе, после выстрела его прижимает. но сила пружины напрямую с самовзводом связана и усиливать ее неинтересно.
повторюсь что наган сам рассматриваю как недорогой отечественный предмет возможно разрешенного КС в России. думаю если разрешат то и с патронами проблем не будет- коммерция подсуетится.
про ношение - дед говорил что на войне иногда носил его в телогрейки в рукав вставлял внутри в подмышку ручкой вперед- не было оперативок тогда . видимо в каких то ситуациях.
ну и бог с ним с ношением -дали бы в квартире держать, тугой самовзвод -защита от детей опять же. про ослабление патрона для вохры ходили слухи типо что бы стрелять не боялись - типо ранит только не убет, сложно стрелять в человека морально.

дезерт игл
20-11-2015 13:55 дезерт игл
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...
kvd70
20-11-2015 14:26 kvd70
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть.
goronero
20-11-2015 14:29 goronero
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...

Ну, опять... Револьвер всяко разворотистей и ногу с него не отстрелишь.
Не, ну если зомби, то да. А по человеку, даже дробью, в упор.. Фу. Отмывать потом.
Выстрел, кстати, потише. Не придется потом жестами разговаривать.
Хотя, если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.

edit log

дезерт игл
20-11-2015 14:43 дезерт игл
quote:
если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.

Так и я о РФ, КС это минимально убойное огнестрельное оружие...
quote:
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть

За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность
KR22LR
20-11-2015 14:57 KR22LR
Не знаю, что там за Наган такой долгий разговор заводить. Если в стране Х разрешают для СО только Наган, конечно спрос на него будет. Но если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли. Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
дезерт игл
20-11-2015 15:23 дезерт игл
quote:
скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты

Об чем и речь....
quote:
Наганы продаютса очень плохо.

Кому они в Латвии нужны....
kvd70
20-11-2015 15:31 kvd70
quote:
Изначально написано дезерт игл:

За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность

да вы ремба прям крутой, человека вам замочить что плюнуть. а с чего вы взяли что он вас убивать идет???


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 3 )