Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish
первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Rotmestr
19-11-2015 16:42 Rotmestr
quote:
Originally posted by дезерт игл:

придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли


Для самообороны от гопников пойдет вполне.Революцию с ним делали не то что это.Шпалер еще послужит.Лучше иметь и не нуждаться,чем нуждаться и не иметь

edit log

Rotmestr
19-11-2015 16:47 Rotmestr
quote:
Изначально написано Дэмьен:

Регестрируемыми железяками.

Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.В стране миллионы нелегального оружия.А ездить можно и без прав

Дэмьен
19-11-2015 16:54 Дэмьен
quote:
Originally posted by Rotmestr:

Для самообороны от гопников пойдет вполне.


Эт точно. И вот самый известный случай последних лет:

http://mosmonitor.ru/news//lip...stvennyih_rabot
https://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
http://www.pravmir.ru/svyashhe...sya-otmorozkov/

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.

Да. Но предварительно Вы их засветили, это худо...

edit log

goronero
19-11-2015 16:58 goronero
quote:
точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию

Хрень. Вам уже ответили.
SanSanish
19-11-2015 17:03 SanSanish
Ну лично я бы не стал переть на "музейный экспонат" даже в паре мокрых телогреек.
Так же думаю, не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана. Да хоть бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.
Я понимаю, что здесь масса лихих и решительных, готовых взять штурмом хоть полицейский участок, хоть армейский караул.
Я таких спецов в Интернете встречал, в жизни - нет.
Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?
Не понимаю.

edit log

Дэмьен
19-11-2015 17:05 Дэмьен
quote:
Originally posted by goronero:

Хрень.

По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)

edit log

Calex
19-11-2015 17:28 Calex
quote:
Originally posted by SanSanish:

Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?


А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка? С ценой выстрела три копейки, а не один евро.
Дэмьен
19-11-2015 17:46 Дэмьен
quote:
Originally posted by Calex:

А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?

Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
Снять барабан, найти что-то боль-мень чистое и твёрдое, хорошенько упереть барабан его казённой частью, найти чем выбивать, найти чем бить по выколотке...
Короче говоря - после первого же раза больше повторить не захочется.

goronero
19-11-2015 17:49 goronero
quote:
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)

Извините, но тоже, того. Не по делу.

quote:
хуже для бабахинка по банкам мелкашка

Крамолу скажу. Меня и Марго устваивает. Для любых задач.
Но речь то за Наган. В 7,62.
Calex
19-11-2015 17:51 Calex
quote:
Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.

Про наган в .22 я не писАл ни слова. Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.

edit log

Дэмьен
19-11-2015 17:56 Дэмьен
quote:
Originally posted by Calex:

Про наган в .22 я не писАл ни слова.


А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.

quote:
Originally posted by Calex:

Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.


Тююю.... )) Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.

quote:
Originally posted by goronero:

Извините, но тоже, того. Не по делу.

Тогда я не понимаю - о каком деле Вы здесь рассуждаете...

edit log

дезерт игл
19-11-2015 18:04 дезерт игл
quote:
Для самообороны от гопников пойдет вполне.Р

Не а...
quote:
не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана

Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
дезерт игл
19-11-2015 18:05 дезерт игл
quote:
бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.

Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..в ее нищенскую з.п. геройство не входит
Calex
19-11-2015 18:08 Calex
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.


Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.
Дэмьен
19-11-2015 18:12 Дэмьен
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не а..


quote:

Против человека при случае он вполне годен.

quote:
Originally posted by Calex:

Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.


Поздравляю! Вы обладаете редчайшим по-настоящему ценным экземпляром.

[ грустно ушёл курить, подавляя никотином проснувшуюся от прочитанного грудную жабу ]

edit log

Calex
19-11-2015 18:14 Calex
quote:


А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.


Вот поэтому бабахинг из нагана практически отпадает.

Если охота ощущений экшена, то есть .357. Патрон тоже не дёшев, но там хоть по отбитым после стрельбы ладоням видно, что платил не зря. )))

А для спокойной тренировки... Мелкашка. Лучше пока не придумали.

goga312
19-11-2015 18:31 goga312
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо

Как следствие количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.

SanSanish
19-11-2015 18:34 SanSanish
quote:
Originally posted by Calex:

А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?


Ничем не хуже.
Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.
Причем при наличии мелкашки. Не вижу особых препятствий.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..


И...?!
При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?
При подобном подходе поможет Глок, Зиг, пустынный орел или еще что то?
Не улавливаю логику.
Calex
19-11-2015 18:50 Calex
quote:
Originally posted by SanSanish:

Ничем не хуже.Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.


Бабахает, бабахает.
Бабахать можно вообще из чего угодно, было бы интересно бабахающему.

Но это не целевое использование. А требования для целевого использования (спортивного, служебного, охотничъего) достаточно чётко понятны.
И Наган тут курит в сторонке...

дезерт игл
19-11-2015 18:56 дезерт игл
quote:
...?!
При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?

Про дохлый патрон я писал для СО, вот ваши вопросы действительно не пойму при чем?
quote:
количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.

Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
дезерт игл
19-11-2015 19:12 дезерт игл
Бандиты, напавшие на стрелков вохр судоремонтного завода в севастополе, попались после убийства вместе с похищенными пистолетами
Владимир КОЛЫЧЕВ «ФАКТЫ» (Симферополь)
19.01.2000
15 января в собственной квартире в Севастополе был ранен из огнестрельного оружия стрелок ВОХР судоремонтного завода N 13 Черноморского флота РФ. По дороге в больницу потерпевший скончался. Преступники с места происшествия скрылись. В ходе расследования этого преступления сотрудники севастопольской милиции установили, что мужчину застрелил из пистолета Макарова его пасынок -- 25-летний Алексей К. С ним находился его 22-летний знакомый Александр Д. Два года назад Алексей работал стрелком ВОХР на судоремонтном заводе. В декабре прошлого года он организовал разбойное нападение на стрелков ВОХР этого предприятия и вместе с сообщником завладел двумя пистолетами Макарова.
Как сообщила «ФАКТАМ» начальник ЦОС УМВД Украины в Севастополе Юлия Сиротинская, 16 января преступников и двух их сообщников заметили сотрудники милиции Нахимовского района на улице Хрусталева. Бандиты стояли возле школьного стадиона, где находились люди. Милиционеры дождались, когда преступники пошли по тропинке и оказались возле глухой стены. Во время их задержания Александр Д. достал из кармана пистолет и направил его в сторону милиционеров, однако майор Юрий Воронов его опередил и ранил в ногу из автомата. У злоумышленников изъято два пистолета Макарова с патронами. Проводится расследование.
дезерт игл
19-11-2015 19:13 дезерт игл
Бандиты напали на сторожей военного завода

В городе Фокино Приморского края во вторник совершено разбойное нападение на пост военизированной охраны предприятия по обслуживанию атомных подводных лодок Тихоокеанского флота. Нападавшие железными прутьями насмерть забили одну из женщин-охранниц, нанесли тяжкие увечья другой и похитили табельное оружие. Трое подозреваемых в совершении преступления в тот же день были задержаны милицией.

Стрелки ВОХР 44-летняя Людмила Прищепова и 25-летняя Наталья Селиванова несли дежурство на одном из складов судоремонтного завода, принадлежащего Минобороны. Преступники проникли на территорию части в 1.30 ночи. Они подкараулили совершавших обход женщин, набросились на них и избили металлическими прутьями. Бандиты взяли у них два пистолета Макарова и 4 обоймы с 32 патронами. Прищепова от полученных ран скончалась на месте. Когда нападавшие скрылись, ее напарница, истекая кровью, сумела позвать на помощь.
По тревоге сразу же был поднят весь личный состав районной милиции. Сотрудники правоохранительных органов блокировали все въезды и выезды из ближайших населенных пунктов. Как сообщили Ъ в УВД Приморья, вечером милиционерам удалось задержать трех жителей поселка Дунай, расположенного рядом с Фокино, подозреваемых в нападении на пост ВОХР. Задержанным от 22 до 25 лет, все трое безработные. По предварительным данным, оружие они похитили, чтобы в дальнейшем использовать для разбойных нападений. Один из задержанных когда-то работал на этом военном судоремонтном заводе.

дезерт игл
19-11-2015 19:15 дезерт игл
Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....
Strelok-mod79
19-11-2015 19:15 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Дэмьен:

https://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE


Напомнило это:


Кому лениво то с 3:40, а самое интересное на 5:20.
А вообще священник забыл притчу о Содоме и Гоморре. Видимо по мнению суда священник должен был не стрелять в гопников, а предложить им свою дочь, по примеру Лотта. Смешно конечно что священник не стал подставлять, а начал стрелять. Но только чет не весело. По крайней мере пусть лучше судят двенадцать, чем шестеро несут. Но наверное если бы самооборонщиков судили присяжные - приговоры были бы диаметрально противоположными.

По теме Нагана: взял бы на законных основаниях, за вменяемую цену. Цель: пострелухи в тире. Как мечта детства, не более того.

goga312
19-11-2015 19:21 goga312
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит

Ну вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже, чем на те где охранник ходит с фонариком и личным травматом. Нападение на посты с вооруженной охраной становятся новостями крим хроники и их показывают по телевизору, а когда 5 человек отпинали охранника ногами и вынесли со склада товар никому не интересно, хотя таких случаев в десятки раз больше.

edit log

Дэмьен
19-11-2015 19:34 Дэмьен
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....

И полицейских с автоматами иной раз целенаправленно обстреливают


19 сентября 2012
Убийц, вооруженных полицейскими автоматами и пистолетами, ищут в Ростовской области. Сегодня утром неизвестные расстреляли прибывших на сработавшую сигнализацию в центре Новочеркасска сержантов полиции и, забрав их оружие, скрылись. Как сообщил 161.ru пожелавший не раскрывать имя эксперт, сработавшая сигнализация стала лишь приманкой - истинной целью преступников было именно оружие. В Ростовской области введен план 'Перехват'. Из Москвы в регион направлена спецгруппа МВД, которая будет расследовать убийство полицейских.

http://161.ru/text/news/566707.html

Наличие оружия - не панацея от всех бед.

edit log

ruslan.amba
19-11-2015 20:07 ruslan.amba
Не знаю как где, но у нас уже много лет и ВОХР и "Почта России" используют ПМ и ИЖ-71 соответственно.

edit log

goga312
19-11-2015 20:22 goga312
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Не знаю как где, но у нас уже много лет и в ВОХР и в Почте России ИЖ-71.

Лет 6 назад видел у ребят с РЖД которые грузы сопровождали наганы, не знаю используют их сейчас или нет.

дезерт игл
19-11-2015 20:27 дезерт игл
quote:
вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже,

ну, наверно реже но не панацея...
Rotmestr
19-11-2015 21:15 Rotmestr
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит

У нагана не дохлый патрон и не надо пи...деть, если не знаешь.Бабулек с пистолями на почте давно уже нет,на почте нет оружия.Оружие в руках дикаря просто железка,если духу не хватает то и пулемет не спасет.сам таскал наган много лет очень надежная штука

edit log

Rotmestr
19-11-2015 21:17 Rotmestr
quote:
Изначально написано Дэмьен:

По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)

бРЕДЯТИНА

Дэмьен
19-11-2015 21:53 Дэмьен
quote:
Originally posted by Rotmestr:

бРЕДЯТИНА


Если хотите попробовать опровергнуть, то не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой, по пунктам. А пока что, очевидна моя неопровержимая правота - когда оружие появляется как бы из ниоткуда и неожиданно для всех, тогда против него как правило любой спасует.

edit log

kvd70
19-11-2015 22:16 kvd70
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
vulcan
19-11-2015 22:45 vulcan
quote:
патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7

7.65 довоенный,говорят, помощнее был. Я думаю по энергетике у этих патронов паритет.

kvd70
19-11-2015 23:17 kvd70
скорее щас 7,65 бр мощьнее делают. может и паритет но 7гр на 0,3 пороха и 4.7 гр на 0,18 пороха. джоулей может и одинаково, но 7гр полюбому лучше.
filin
19-11-2015 23:33 filin
Rotmestr,предупреждаю - мат на форуме недопустим.И ошибок поменьше сажайте,форум читают многие участники,для которых русский язык не родной.
По теме - не забывайте,что оружие не только стреляет.Его еще нужно поддерживать в исправности.То есть нужно изготавливать изнашивающиеся детали,ремонтировать.У нагана нужно настраивать УСМ,иначе стрельба самовзводом устроит только безнадежного мазохиста.Патрон опять же дорогой... Так что наган в эксплуатации получается весьма недешевым.Дорогой,слабый,проблемный... Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек. Для практического применения - только при отсутствии альтернативы.ИМХО
Calex
20-11-2015 00:10 Calex
quote:
Originally posted by filin:

Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек.

Ну, не знаю. Я как-то привык от таких пострелушек получать удовольствие...

edit log

sergeis64
20-11-2015 03:35 sergeis64
quote:
пострелушек получать удовольствие...

значит ты не стрелял из м38 или М44 :-) Можно стрелять из нагана 32маг ХиР- хорошо летает, ну или можно релоуднуть родной под завязку. Полетит весело. Но в общем да, раз в год можно вынуть из сейфа эту говняшку.
Strelezz
20-11-2015 03:40 Strelezz
quote:
Изначально написано goronero:
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.

Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет

Strelezz
20-11-2015 03:51 Strelezz
quote:
Изначально написано kvd70:
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.

У геологов ТТ были . Наганов не видел . По крайней мере в Сибири

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 2 )