Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 181 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 187 : 123...178179180181182183184185186187
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

kalmuik
6-7-2019 20:16 kalmuik
quote:
везде начнем с аляски. потом вроде техас тое НАШ БЫТЬ ДОЛЖЕН.А дольше по всей планете пройдем.

Камрад, ты бы за всех русских не говорил, а?
Я лично никуда идти не собираюсь. И детям своим заказал. Ну не нужен нам берег турецкий...
В своей бы стране порядок навести.
filin
6-7-2019 20:27 filin
громадяне,давайте без сапог в Индийском океане. Здесь нужно или писать об оружии,или не писать совсем.
SanSanish
7-7-2019 11:27 SanSanish
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А что не так я написал?


Все не так.
Ты тролишь изображая фантастического задрота и тупицу. Семнадцатилетний рахит в 55 кг, которому девки не дадут, государство не позволит, батя не поможет, ружье дерется, но который нацелен на .44 магнум, картечь, пули и псевдонарезь.В теории...когда нибудь потом.
При этом спорит до посинения с людьми на практике прошедшими все это когда ты еще не родился.
Таких просто не бывает, а если бывает, то с таким мировозрением уже ничего не поможет, закончишь пивом перед монитором и резиноплюем в кармане, что бы за пивом бегать. Если сегодня тебе негде с батей пострелять, где и как ты собираешься стрелять через год со своей недонарезью?
Как вообще представляешь "самооборону" с нею? Самооборониться метров в 200? Так это называется убийством в чистом виде.
Если нет денег и желания оплатить тир, то что ты через год покупать собрался?
Оторви жопу от монитора, отучись и получи к 18 охотбилет и водительские права, найди стрелковую секцию или тир, подыми батю с дивана, займись физкультурой и усиленным питанием.
Купи на батю заветный нарезняк и тренируйтесь вместе пока никто не видит и пока стаж идет.
И создай отдельную тему для своих фантизий, не засирай здесь.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

Вообще-то револьверы под .357 магнум часто носятся заряженными патронами 38 special. Полноценный .357 слишком жестко лягается, поэтому их предпочитают заряжать 38-ми. Скорее всего, в перечисленных вами случаях использовались именно 38 sp.
А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.


Бля, вы сюда на свет что лезете?
Или хотя бы почему не воспользуетесь гуль -переводжчиком?
Один в англоинете не может найти упоминаний о подранках от .357, второй даже прочитать ссылки.
С какого Вы сунете свое "скорее всего .38 sp." когда американцы прямо пишут о .357 и более того, на приведенных примерах как раз обсуждают его эффективность?!
Да, .38 носят, более того, в знаменитой "бойне в майаме" половина агентов была вооружена револьверами .357 заряженными патронами .38 Special +P. Так я на них и не ссылаюсь, хотя пример показателен, действительно большинство владельцев .357 приходят к мысли, что ну его нахрен такой красивый и неуправляемый, и пользуют банальный .38.
Сказки про заваленных .357 кабанов оставьте для дамских форумов. Если только на Ваших кабанах еще не сошли полоски. Равно как и пр превосходство над 7.62х39.
не вы один видели и били того кабана и не вы один травили байки на привале. По моему даже в этой теме был персонаж валящий их пачками влет, вместе с лосями и как раз х39 патроном.
Это в какой стране мира состыковались охоты с охотничьми 7.62х39 и .357, да еще в количестве достаточном для статистики?

quote:
Originally posted by ivik:

Для нивелирования человеческого фактора требуется чтобы нач скорость пули у короткоствола была не ниже 175м/.
Пружинно-поршневой пистолет такие скорости Не выдаст. А если скорость пули ниже 175мс то при выстреле будет играть фактор физиологический, неубиваемый.
Поэтому нивелировать нормальную физиологию человека бессмысленно.


А можно ознакомиться с механизмом воздействия этого таинственного "физиологического фактора?"
Хотя бы ссылочку с обоснованием.
А то я вот тоже впервые занявшись пулевой стрельбой в 13 лет ничего об этом не слыхал. Ни тренеры, ни коллеги, ни книги тоже не говорили.
quote:
Originally posted by ivik:

А РСР пистолет не изыск.Это необходимость. Он то как раз моделирует нормальный выстрел огнестрела, разгоняя пулю до этих самых 175мс или там 195мс. и можно корректно тренироваться исключая сразу нормальный человеческий фактор который будет влиять на стрельбу "гихоходной" пулей.


Ну надо же, а вот владельцы скажем культового РСР Штайра LP-10 собравшего олимпийского золота больше чем все остальные вместе об этом не знают.
И настраивают 155-165 в зависимости от пуль.
Да и его конкуренты тоже стреляют "тихоходными пулями" в невежестве не учитывая человеческий фактор. Ну не в курсе своей ошибки они.
Может Вы откроете тайну, хотя бы российской сборной для следующих Олимпийских игр?
quote:
Originally posted by ivik:

При скорости пули в КСе меньше 175 мс на кучность будет влиять нормальный тремор рук. Как ни старайся тремор этот будет все равно.
Чтобы синмвелировать этот фактор, требуется разогнать пулю до 175-195м/с
вот как раз спортивный револьвер не случайно имел эту скорость пули
195 м/с


Это про какой конкретно спортивный револьвер речь?
И как начальная скорость нивелирует ваш тремор?
Жду ответа с нетерпением.

PS. Приеду, флуд таки снесу, ну и с нормальными участниками пообщаюсь.
ведь засрали тему в который раз

vulcan
7-7-2019 13:54 vulcan
quote:
Приеду, флуд таки снесу, ну и с нормальными участниками пообщаюсь.ведь засрали тему в который раз

Купите кентярику путевку на Аляску уже,пущай белых медведей агитирует . И учебник истории подарите, где про русский Техас написано .

Мистер Лицо
7-7-2019 14:08 Мистер Лицо
Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 кг(амрейская). Экспансивная(с дыркой в носике) того же патрона по зоне обширности поражения превосходит армейский в 8-10 раз. Грубо говоря с 5.45 экспансивкой можно идти до 150 кг. 7.62х39 вес до 75 кг, экспансивка до 200 кг. Магнум .357 оболочка в районе 50-60 кг, экспансивка до 100 кг. О каких здоровых кабанах с .357 охотиться....Мы не про убойные зоны типа мозг, сердце, а силуэт(туловщие).
vulcan
7-7-2019 14:11 vulcan
quote:
Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 к

quote:
7.62х39 вес до 75 кг


Откуда данные ? Сами просчитали?Таблицы есть?

Мистер Лицо
7-7-2019 14:13 Мистер Лицо
Журнал охоты. там 7.62х51 и 54 до 300-350 кг как и у 12-ого пуля, нарезной 9-ка за 400 кг.
SanSanish
7-7-2019 15:29 SanSanish
quote:
Originally posted by vulcan:

Купите кентярику путевку на Аляску уже,пущай белых медведей агитирует . И учебник истории подарите, где про русский Техас написано .


Я что А.С. Макаренко, что бы трудным подросткам жизнь посвящать?
Закрыл тему паре участников, которые не вняли просьбе не свиянчить
и дело с концом.
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 кг(амрейская).


Мистер, вам кстати после неоднократных просьб я уже закрывал доступ.
Вы же клонировавшись, продолжаете нести бред в массы.
Никакая из армейских пуль не рассчитана "на вес."
Военных вообще пресловутое останавливающее действие длинноствола не интересует от слова "никак."
Они оперируют понятиями выведения из строя, дальностью прямого выстрела, настильностью, эффективной дальностью, рассеиванием, превышением траектории, расходом патронов на типовую цель и т.д.
Но никак не массой тела типовой цели.
У военных иные приоритеты чем у спортсменов или охотников.
Вот средний рост и пропорции солдата применяют например при определении дальности или габаритов боевого отделения машин.
И кстати как и везде в Европе средний рост мужчины принимается 176 см, а вес 75 кг. Эти параметры закладываются в грузоподъемность лифтов,эскалаторов и парашютов, параметры сидений в трамвае, аэробусе, лавок в парке и т.д.
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Экспансивная(с дыркой в носике) того же патрона по зоне обширности поражения превосходит армейский в 8-10 раз. Грубо говоря с 5.45 экспансивкой можно идти до 150 кг.


Боже, ну откуда такая чушь то?
Почему тогда не на полутонного зубра сразу?
Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, а экспансивка 5.45 с ее энергетикой в лучшем случае годится для зверушки вроде бобра, сурка, козы, максимум сеголетка. Но никак не против свинки или благородного оленя.
В России есть не самые плохие правила охоты и там указано с каким патроном на какую дичь можно охотится. В целом верно указано.
Мистер Лицо
7-7-2019 16:19 Мистер Лицо
quote:
Боже, ну откуда такая чушь то?
Почему тогда не на полутонного зубра сразу?
Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, а экспансивка 5.45 с ее энергетикой в лучшем случае годится для зверушки вроде бобра, сурка, козы, максимум сеголетка. Но никак не против свинки или благородного оленя.
В России есть не самые плохие правила охоты и там указано с каким патроном на какую дичь можно охотится. В целом верно указано.

Эти данные и не из военного журнала, а из охотньичего. А вот скажи воякам - что их 5.45 оболочка не выводит из строя, так их инфаркт хватит. Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900 если чисто в мягкие ткани без учета костей и жизненно-важных органов и тканей которые не растягиваются. Я знаю случай где оленя убило поверхностной раной 5.6х39. Причем при вскрытии жизненно важные органы не были повреждены. Просто огромная поверхностная рана, и резкая передача всей энергии, шок и мгновенная смерть. Это кстате лучше, чем дырокол насквозь, и убежавший подранок.

vulcan
7-7-2019 16:31 vulcan
quote:
Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900

Мистер Лицо
7-7-2019 16:38 Мистер Лицо
Что смешного? Выстрелите в бумагу или картонку из макарова и ак. дырки будут одинаковыми. вот примерно это кожа или ладонь, если кость не задело.
Caucasian64
7-7-2019 17:09 Caucasian64
[QУОТЕ]Изначально написано СанСаниш:
[Б]

Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, [/Б][/QУОТЕ]

Они разные бувають...экпансивка с контролируемой раскрываемостью и сохранением начальной массы. Xорошие пули хорошо стОят...

Для примера:

https://www.outdoorlife.com/top-10-big-game-bullets/

https://www.hornady.com/bullet...gr-interbond#!/


https://www.hornady.com/bullet...interlock-rn#!/


https://www.americanrifleman.o...g-game-bullets/

edit log

vulcan
7-7-2019 17:59 vulcan
quote:
Что смешного?

Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невилика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

vulcan
7-7-2019 17:59 vulcan
quote:
Что смешного?

Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невелика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

Мистер Лицо
7-7-2019 18:08 Мистер Лицо
quote:
Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невелика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

тут все про утюги. https://www.youtube.com/watch?v=4AOv20wUuU8

SanSanish
7-7-2019 21:12 SanSanish
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Они разные бувають...экпансивка с контролируемой раскрываемостью и сохранением начальной массы. Xорошие пули хорошо стОят..


Они то есть, наш пострел баит про охотвариант 5.45х39, где ни о какой контролируемой экспансивности пока речь даже не идет.
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Эти данные и не из военного журнала, а из охотньичего.


Знаете, у меня нет сил вас учить и даже матеириться. Вместо безымянного "охотничьего журнала" рекомендую скачать и почитать ну хотя бы справочники Трофимовых. Они конечно компиляторы, но добросовестные и информацию проверяют тщательно.
Вам пойдет - "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия" в трех частях. А именно первые две части - "Гильзы, пороха, капсуля, пули, патроны, элементы баллистики" и "пули мира и отечественные патроны."
Издание старое и найти в сети не проблема.
Там и по эффективности раневой баллистики чуток есть, что бы не писать ерунды.
Вот например http://mirknig.su/knigi/hobby/...ye-patron y.html
и здесь http://padabum.net/search.php?...field=downloads есть и третья часть по основным патронам мира.
Я попробовал, качается.
Читайте и разбирайтесь, что бы не смешить людей.
Разберетесь - приходите.
И обратите внимание на то, о чем Вам написал Caucasian64 - "пули с контролируемой экспансивностью." Их конструкция, особенности и поведение в цели.
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А вот скажи воякам - что их 5.45 оболочка не выводит из строя, так их инфаркт хватит.


Оболочка именно выводит из строя, а не останавливает.
Тогда как "охотничьи журналы" пишут именно об остановке дичи и соответственно делят джоули на килограммы.
для армейцев в раневой баллистике актуально разво вот это http://weaponland.ru/publ/pora...pasov/12-1-0-18 первое что пришло в голову, статья Федосеева тридцатилетней давности. Один из первых для меня в ту пору материалов по раневой
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900 если чисто в мягкие ткани без учета костей и жизненно-важных органов и тканей которые не растягиваются.


Чушь. Полная и безоговорочная. Раз уж вы полезли в винтовочные пули и тем более экспансивные и гироскопически неустойчивые.
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Просто огромная поверхностная рана, и резкая передача всей энергии, шок и мгновенная смерть.


Всей энергии 5.6х39 НЕДОСТАТОЧНО для остановки оленя.Каким бы способом вы ее не передавали. Понятие некого абстрактного шока в настоящее время медики отвергают начисто. Есть повреждения различных систем организма, только и всего.

edit log

Мистер Лицо
7-7-2019 21:35 Мистер Лицо
quote:
Всей энергии 5.6х39 НЕДОСТАТОЧНО для остановки оленя.Каким бы способом вы ее не передавали. Понятие некого абстрактного шока в настоящее время медики отвергают начисто. Есть повреждения различных систем организма, только и всего.

https://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/04/24/324367-o-patrone-56h39.html

SanSanish
7-7-2019 22:03 SanSanish
Ютить твою...
Вы не устаете меня поражать любознательностью и неграмотностью.
С каких это пор сайгак у нас стал вдруг - оленем?!
Вы сайгака хоть по телевизору видели?
Это такое копытное весом и размером со среднюю собаку, хрупкое и слабое на рану.
Практически любой олень доступный российским охотникам с 5.6х39 минимум раза в четыре, а то и в десять крупнее.
И пуля тому сайгаку приносила энергию раза в три четыре больше, чем требует классика для остановки.
А насчет "неповрежденных внутренних органов" советую посмотреть на охоте тушки после скоростной экспансивки. У того сайгака полтушки будет сплошной гематомой, пойдет на корм собакам.
Ну и автор опуса с его стрельбой лосей 5.6 и расчетами достаточной для них энергии сказочный...ваш коллега одним словом.
Идите читать охотсправочники, ссылки я дал. Ну и полистайте что либо вроде "звери и птицы России" пока про отстрел страусов рассказывать не стали.

edit log

Мистер Лицо
7-7-2019 22:39 Мистер Лицо
quote:
Ютить твою...
Вы не устаете меня поражать любознательностью и неграмотностью.
С каких это пор сайгак у нас стал вдруг - оленем?!
Вы сайгака хоть по телевизору видели?
Это такое копытное весом и размером со среднюю собаку, хрупкое и слабое на рану.
Практически любой олень доступный российским охотникам с 5.6х39 минимум раза в четыре, а то и в десять крупнее.
И пуля тому сайгаку приносила энергию раза в три четыре больше, чем требует классика для остановки.
А насчет "неповрежденных внутренних органов" советую посмотреть на охоте тушки после скоростной экспансивки. У того сайгака полтушки будет сплошной гематомой, пойдет на корм собакам.
Ну и автор опуса с его стрельбой лосей 5.6 и расчетами достаточной для них энергии сказочный...ваш коллега одним словом.
Идите читать охотсправочники, ссылки я дал. Ну и полистайте что либо вроде "звери и птицы России" пока про отстрел страусов рассказывать не стали.

Я читал эту новость может года 2 назад, мог и забыть. А щас просто откопал, да там не олень.

SanSanish
8-7-2019 09:05 SanSanish
Ну, так, бьет по глазам и мозгам когда представляешь абстрактного оленя погибшего от шока вызванного 5.6х39.
Тем более если это не крохотная кабарожка, а скажем марал.
В охотничьей литературе кстати материала и знаний побольше чем чисто у военных и гражданских пользователей короткоствола.
те же пули интересней и те же рекомендации по их применению куда четче.
Рекомендую для начала хотя бы указанные справочники скачать и изучить.

Но вернемся к Нагану.
Вот небесспорная, но интересная публикация на тему
http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/nagant.shtml
и несколько моментов на мой взгляд толково освещающих историю его принятия.

quote:


В 1877 году Эмиль разработал и запатентовал собственную конструкцию револьвера калибра 9,4 мм с одновременной экстракцией стреляных гильз. Это оружие было принято на вооружение голландской полиции. В 1878 году появляется новый револьвер системы Наган, шестизарядный с ударно-спусковым механизмом двойного действия и массивной рамой. "Револьвер модели 1878 г" принимается на вооружение офицерского корпуса и унтер-офицеров бельгийской армии, а также конной жандармерии. И это только начало. В последующие годы постоянно модернизируемые револьверы с клеймом Нагана принимаются на вооружение армий или полиции таких стран как Швеция, Норвегия, Люксембург, Аргентина, Сербия, Бразилия.

В январе 1879 года российское морское ведомство заказало братьям Наган абордажные револьверы системы Галан обр. 1870 года в количестве 1000 штук. Эти револьверы поступили на вооружение экипажей судов российского флота.

Таким образом, утверждать (как делают некоторые) что Наган в 1895 не мог предложить России револьвер поприличнее - нельзя. Были у него вполне годные конструкции. А почему выбрали именно тот - поговорим ниже...
...
были выработаны требования к новому оружию:
Большое останавливающее действие пули. Выстрел с 50 шагов должен останавливать лошадь.
Небольшая масса (0,82-0,92 кг).
Калибр, число, и профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки.
Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы самовзводом, ибо он 'вредно влияет на меткость'.
Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с. (у Смит-Вессона 200 м/с)
Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
Конструкция должна быть простой и технологичной.
Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
Экстрагирование гильз должно быть не одновременным, а поочерёдным (видимо камешек в сторону Смит-Вессона).
Ёмкость барабана не менее 7 патронов.
В общем-то всё определено достаточно жестко. Даже слишком, если взять к примеру пункт о поочередной экстракции. Многие видят в этом явный сговор с месье Наганом, протолкнувшим таким образом свое устаревшее детище. Может и так. Но явным доказательством это не является, ибо на тот момент (1893 год) было известно три варианта:
Раскладывающаяся рамка с одновременной экстракцией (расшатывается)
Вынимающийся отдельный барабан на оси (можно легко потерять)
Постоянный барабан (одиночная экстракция)
Хотя очевидный вроде бы вариант с откидным в сторону барабаном был уже изобретен (патент Леви 1873 г), но никто подобных револьверов в начале 1890-х еще не выпускал. Их бум пришелся десятилетием позже. А самый первый приняли на вооружение французской конницы как раз в это время (Сент-Этьен модель 1892 г). Причем экстракция в нем тоже была поочередной! То есть перед Наганом он преимуществ не имел. Первый револьвер с одновременной экстракцией из откидного барабана выпустил тот же "Смит-Вессон" в 1900. Таким образом, готовой альтернативы тому что предложил на конкурс Наган, по сути и не было.

Да и не был револьвер Нагана так уж плох. Ту же модель недавно закупили Швеция, Норвегия и Сербия (под патрон 7.5 мм) и Бразилия с Аргентиной (11 мм). Тоже всех подкупил ?! Так что я не готов обвинять в случившемся одного Нагана. Да, он представил на конкурс отнюдь не самую передовую модель. Но она подходила именно под такие, очень жесткие требования, которые выдвинула русская комиссия. Так, признанные русские военные авторитеты, в том числе популярнейший в армии генерал М. Драгомиров, считали, что автоматическое экстрагирование гильз в таком виде оружия, как револьверы, является излишней роскошью, особенно для военных образцов, усложняющей и удорожающей его себестоимость, а также в немалой степени влияющей на избыточный расход боеприпасов. Или и Драгомирова Наган подкупил ?

В 1893 г на конкурс были представлены:
Револьверы Пипера, с раскладной рамкой и одновременной экстракцией - 5 образцов
Револьверы братьев Наган - 7 образцов
6-ствольный пистолет Мосина, калибра 7.62мм. Подробностей нет.
Револьвер Кун-Залюбовского - модификация старого "Смит-Вессона" под бездымный порох
Револьвер Уайнена, тоже клон Смит-Вессона, со специальной пулей смазывающей ствол.
Пистолет Бергмана (первый в мире удачный пистолет со свободным затвором - но по размерам напоминал Маузер).
ВСЁ.
При таком "богатстве" выбора уже никого не удивит, что Наган победил. Ибо все прочие револьверы были с раскладной рамкой, и уже поэтому комиссию не устраивали. Таким образом, вопрос о способе экстракции и числе зарядов даже не ставился. А полковник Мосин, полностью загруженный освоением производства винтовки, явно участвовал в этом конкурсе "на от#$бись" - представив то ли какой-то свой недоведенный проект, то ли просто фейк. На что-то серьезное он не рассчитывал, просто сказали участвовать - и он взял под козырек...

Ну хорошо, а где же корифеи - кольты, смит-вессоны и прочие веблеи-скотты ? Их этот конкурс просто не заинтересовал. Дело в том что потратившись на винтовки, русское правительство отпускало деньги на револьверы очень прижимисто. Так, победителю конкурса полагалось 20 000 рублей за конструкцию револьвера и 5000 за конструкцию патрона; при этом он 'отдавал своё изобретение в полную собственность русского правительства, которое получало право изготавливать его как у себя в стране, так и за границей, без какой-либо приплаты изобретателю'. Для приличных фирм это было просто невыгодно. Даже отдавать на таких условиях серийно выпускаемые модели никто не хотел, а уж конструировать что-то новое - и подавно.

Наган же, сидевший без заказов, готов был хоть в задницу целовать русскую комиссию, и без проблем выполнял все мелкие требования. Кстати, анекдотическое желание "сделать револьвер несамовзводным" не поставило его в тупик, ибо десятью годами ранее они с братом делали то же самое для револьверов бельгийской армии и полиции. Вояки везде одинаковы... Кстати, за свою конструкцию Наган сначала запросил 75 000 рублей, но в итоге получил оговоренные 25.
...
Шумиха с русским заказом сыграла и обратную роль: несколько бельгийских фирм (включая довольно известные - Лепаж, Клеман, Франкотт, Льежская Мануфактура) выкинули из "нагана" патентованное надвигание барабана на ствол, и стали продавать упрощенные модели "а-ля рюс" на 30% дешевле, при том же качестве. А мелкие фирмы, используя металл худшего качества, сбили цену еще вдвое... Лео Наган оказался лишним на этом празднике жизни !



На мой взгляд достаточно убедительно показано, что Наган при принятии был вполне современным образцом и полностью устраивал армию, почему именитые конкуренты не бросились на конкурс с перспективными разработками и почему револьверы с надвиганием перестали делать, кроме спортивных где цена вторична.

edit log

всего страниц: 187 : 123...178179180181182183184185186187

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 181 )