Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 166 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 168 : 123...163164165166167168
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

MVN
23-5-2019 17:41 MVN
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

ТТ - вообще злостная каркалыга .


Ну вот не правда.
Вот это вот всё
click for enlarge 720 X 1280 150.3 Kb
есть как оружие самообороны. Т.е., для ношения на каждый день.
Естественно что всё и сразу не носится- по закону не более двух стволов на нос за раз. Но, у каждого из этого списка есть своя задача и своя ниша. По коей они и используются.
Да, Нагана тут нет. Его весьма не плохо заменил вон тот 5-ти зарядный "курносый". Что в принципе и стал, как на сегодняшний день самым носимым, и в зависимости от задачи- как основной носимый, или, как второй, запасной носимый ствол.
Очень неплохо заметить, что из пяти носимых, три модели, советского периода. Пусть и не все "сделаны в СССР". Но, тогда умели конструировать и производить ВЕЩИ. Хорошие ВЕЩИ.

edit log

ВАЙНА
23-5-2019 18:49 ВАЙНА
quote:
Ну вот не правда.

- Вкус - вкусу не указчик - кто любит арбуз , а кто свинной хрящик

Вот не лёг он в руку , наряду с "астрой" , "маузером" и даже глоком - я не расстроен .
Как перетянуть сюда фоты с другой темы быстро не знаю , а на компе ща их нет .

quote:
тот 5-ти зарядный "курносый".

Похож на "немца" , индекс уже не помню , а поиском лень . Да , и такое было . Девчёнкам нравилось зело , на стрельбище .

edit log

MVN
23-5-2019 19:11 MVN
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Похож на "немца"


Бразилия. Таурус М85. .38Сп.
Если верить статистики США от ФБР за два года обратно, именно с таких- курносых- набили по стране более всего народа. И именно сим калибром.
vulcan
24-5-2019 13:03 vulcan
quote:
Если верить статистики США от ФБР за два года обратно, именно с таких- курносых- набили по стране более всего народа. И именно сим калибром.

Так это был самый частый и популярный вид кс там лет 70 подряд. И на службе( у оперов всяких,т.е. у кого вероятность перестрелки повыше) и в быту.Так что неудивительно.Совсем.

MVN
24-5-2019 15:48 MVN
quote:
Изначально написано vulcan:

Так это был самый частый и популярный вид кс там лет 70 подряд. И на службе( у оперов всяких,т.е. у кого вероятность перестрелки повыше) и в быту.Так что неудивительно.Совсем.

Меня же удивило. Вот это:

click for enlarge 1920 X 1080 211.9 Kb

- типа как говорят "стоп-фактор". Проверили, не "стоп". Мало того даже не "фактор". А добивали скотинку- выстрелом в голову. Пришлось добивать повторно, уже обычным оболочечным ФМЖ в 158 грэн. Там да- и "стоп" и "фактор".
Вот это и удивило.

edit log

monkeymouse90
24-5-2019 16:17 monkeymouse90
Как раз ничего удивительного.
Экспансивки тем и "славятся", что работают нестабильно. Другая одежда, ну или просто преграда перед целью, другой угол встречи, наличие костей и т.п., результат может быть не совсем ожидаемым.
И совсем не желаемым... ;-)
В отличии от старого-верного желудя. Там результат всегда примерно одинаков.
MVN
24-5-2019 16:42 MVN
Ну да- ничего удивительного- получить пулю в темя и ещё ходить, трясти головой... Да, малость не уверенно, как то не совсем адекватно. Может и помер бы, но через 10 минут ждать устали- добили. Туда же, в мозг.
vulcan
24-5-2019 17:27 vulcan
quote:
Проверили, не "стоп". Мало того даже не "фактор".

Стреляли из огрызка полуоболочками- не работает.В 9х19- тоже. 357 с 3 " -да. И п/о и экспансив. По мокрой бумаге и канистрам с водой. Я когда-то фотки выкладывал.Может в архиве еще есть.

SanSanish
24-5-2019 21:51 SanSanish
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Завод в Радом Польша построила в 1925 для производства Маузеров.


Каких именно Маузеров, не уточните?
До ВИСа Польша примерялась исключительно к 24 ЧЗетке, о Маузерах впервые слышу.
Да и в 25м в Радоме не было вообще ни одного станка, только только под крыши пару построек подвели. Работать завод начал в 27м.
И причем здесь это все, если производства короткоствола в Радоме таки не было и и его пришлось таки ставить с ноля и таки под Наган?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Выпустили аж-но семь с хвостиком тысяч.


точно семь с хвостиком?
Изначально заказ был на 30 тысяч.
А то есть например информация
quote:
Originally posted by vulcan:

В 1931-1935 годах было выпущено 7166 револьверов. Потом изготовление на два года приостановили из-за принятия на вооружение самозарядного пистолета Вис-35, но вскоре вновь восстановили. До 1939 года было изготовлено еще 4860 единиц. После оккупации Польши в сентябре 1939 года захваченные 'наганы' поступили в распоряжение германских властей.

В музее оружия хранятся два револьвера Нагана, изготовленные в Радоме в 1936 году в числе малой партии польских револьверов. В настоящее время они представляют собой редкие образцы оружия.


а мелькает и о 20 тыс выпущенных и о об экспорте в Прибалтику с Югославией.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И лицензию никто не покупал, свой реверс сделали.


Реверс- это как?!
Это как у Вас происходит покупка якобы "нероссийского газа", когда труба та же, а доплачиваете европейскому "производителю?"
Но что же тогда в 28м продали Польше Чарльз и Морис Наганы?
Я то по наивности считал что
quote:
:

права, оборудование и оставшиеся части от производства модели 1895


потому на ранних Радомах и детали с бельгийскими чекухами мелькают, а оно вот как.
Реверс они сделали.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Нагана может и достаточно, только в совке ими вооружали вполне боевых операторов. Причем всех подряд, от санитаров до генералов и от пулеметчиков до летчиков.


И что операторы впадали в депрессию и писали рапорта с просьбой о замене?
Или таки совали в кобуру, что бы через полгода достать и стрельнуть?
Немцы вон тоже "операторов" вооружали всякой шнягой собранной со всей Европы, не исключая и Наган и что с того?
Что сказать то пытаетесь?
Кому то не хватало Нагана и было не достать ничего иного?
так у реально "боевых операторов" выбор был богатейший вплоть до неучтенки, а ваньке взводному большего и не требовалось.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

ВИС начали разрабатывать вскоре после постройки фабрики (если не до) и к 1931 он был уже практически готов. (раньше чем ТТ) Остальное время его испытывали и доводили.


От это новость.
Интересно, а Пётр Вильневчиц разработавший его выходит нам наврал?
Верить нужно Вам, как аторитету, а не конструктору?
И это, к 31му когда ВИС уже "практически готов" ТТ вообще то уже состоял на вооружении и выпускался серийно.
Насчет разработки ВМСа "до" постройки завода в Радоме - к фантастам!
В этой части его история появления широкоизвестна, буквально по месяцам и неделям.
Вы там завязывайте с галлициногенами, или хотя бы сравнивайте цифирки прежде чем апломб демонстрировать.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И после появления ВИС Наганы остались на снабжении лишь полиции и прочих почтальонов, поскольку армия считала их явно недостаточными и сразу после войны уже смотрела в сторону 9мм.


Правда, а что же появилось?
И причем здесь вообще "после виса" если Вы с грацией бегемота вломились в разговор о становлении производства Нагана, случившееся ЗАДОЛГО до ВИСа??!
Давайте про нынешнюю Польшу ввалим инфу с умным видом, а че, Польша же?

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Из польской армии Наганы убрали еще в начале 20-х. После конфликта с советами.


Вона как, а поляки то и не в курсе.
А заменили то чем?
И да, потребуйте у варшавского музея Войска Польского убрать Наганы из экспозиции. Чего они народ в заблуждение вводят, выкладывая пистолеты СОСТОЯВШИЕ на вооружение, когда их уже убрали.
click for enlarge 1000 X 663 150.5 Kb

PS. Да и просьба все же - не хамить!
Как было бы не трудно было удержаться.

edit log

MVN
25-5-2019 06:48 MVN
Вобщето, те самые полицейские 7 тысяч Наганов что мол для полиции в Польше, они таки действительно те самые 7 тысяч. Были выпущены заводом Радом за период с 31-го по 1935 год, модель NG Wz.32. И это только капля в море тех наганов что были в Польше.
vulcan
25-5-2019 10:48 vulcan
quote:
И это только капля в море тех наганов что были в Польше.

Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .

monkeymouse90
27-5-2019 15:15 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
Ну да- ничего удивительного- получить пулю в темя и ещё ходить, трясти головой... Да, малость не уверенно, как то не совсем адекватно. Может и помер бы, но через 10 минут ждать устали- добили. Туда же, в мозг.

Обычное дело.
https://www.thefirearmblog.com...rvived-decades/
Моск только с виду большой. А чтоб любая функция отрубилась, нужно соответствующий участок повредить, причем достаточно сильно. При ранениях головы не оттого падают, что сразу умерли, а от оглушения, гидроудар-то присутствует. Если ствол и крупные сосуды не повреждены, а на стол притащили достаточно быстро, шансы выжить поболе будут чем при аналогичном ранении например ливера.
Голова, вообще отдельная история и предмет темный. Даже жесткие армейские пули довольно часто ведут себя странно. И опоясывающие (или как их там) не редкость, и рикошеты случаются. А уж непредсказуемое изменение направления, через раз.

Большинство экспансивок только по бумаге и мармеладу одинаково работают, а в реале двух одинаковых ранений практически не встречается. То проткнет как оболочка, то об первое же ребро в хлам. Цельнотомпаковые, те вроде поустойчивей работают. Но опять же, нормальная статистика только по охотникам есть, а олени тулупов не носят и за автомобилями не прячутся.

monkeymouse90
27-5-2019 16:49 monkeymouse90
quote:
Изначально написано SanSanish:
Каких именно Маузеров, не уточните?
До ВИСа Польша примерялась исключительно к 24 ЧЗетке, о Маузерах впервые слышу...

Изначально заказ был на 30 тысяч.

Реверс- это как?!
потому на ранних Радомах и детали с бельгийскими чекухами мелькают, а оно вот как.
Реверс они сделали.

Интересно, а Пётр Вильневчиц разработавший его выходит нам наврал?
Верить нужно Вам, как аторитету, а не конструктору?
И это, к 31му когда ВИС уже "практически готов" ТТ вообще то уже состоял на вооружении и выпускался серийно.

Наганы из экспозиции. Чего они народ в заблуждение вводят, выкладывая пистолеты СОСТОЯВШИЕ на вооружение, когда их уже убрали.

Слушать это хорошо. Попробуйте еще и почитать чтонить. Хотяб Вику, для начала. ;-)

Маузер, который винтовка.
И который, по совместительству, ЧЗ24 кстати. На который (а вовсе не на устаревший еще в прошлую войну Наган) хотели купить лицензию, году где-то в 1927-28, но решили попробовать обойтись.
И асилили! Хотя и часть деталей заказывали на стороне. Обычное дело.
Не Удав, конечно, но все же. LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Заказа не видел.
Видел данные о выпуске 7+ тыс. с 1930 по 1935 годы.
А что там, впоследствии, для восполнения убыли у полицаев и почтальонов выпускали, к делу не относится.

Это что же? Пётр Вильневчиц вам сам так прямо и сказал?
Мощщщный стекломой. LOL
Разработку, наравне с другими инженерами, ему поручили где-то в 1929-30. Об остальных разработках инфы практически нет, кроме невнятных упоминаний, но и они были. Во всяком случае, к концу 1930 действующий образец был уже готов. В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили, а автора мало-мало к стенке прислонить не успели. Ну и сам пиштоль, не успели толком поюзать, а уже стали требовать другой.
Такой удачный пистолет получился. LOL

А вот последний перл, как раз к вопросу о хамстве.
Хамством (его разновидностью) считаю ваши попытки, используя свой дутый авторитет, у умными щеками наваливать сообществу содержимое методичек родины слонов.
Вы таким образом (как по мне) по-умолчанию держите всех за идиотов, даже интернетом пользоваться не умеющих.
Но в эту игру можно играть и вдвоем.
Вот, например, неупервержимое свидетельство того, что "офицеры русской армии не любили Наган". Равно как и ТТ.
И вообще, этого хлама в РККА почти что и не было, а если и было то так, на помойке найденное.

https://amyatishkin.livejournal.com/53475.html

Все это пустой разговор. А если вдруг захочется какой псевдо-патриотический вздор почитать, то Звизда есть.
Тамошние, хотя бы между строк интересное пропускают.
В отличии от ваших выперлов.

Завязывайте со стекломоем. LOL

edit log

monkeymouse90
27-5-2019 16:56 monkeymouse90
quote:
Изначально написано vulcan:

Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .

Это неизбежно. Остались в линейке, по домам, складские запасы наконец, которые растащить не успели. Опять же, должны были быть ремонтные мастерские, а при них запасы деталей. Не думаю, что в Тулу отправляли.
Но убыль в БД всегда больше.

Ну, мобыть, кроме восточного фронта в 1941-42. ;-)

SanSanish
28-5-2019 13:14 SanSanish
quote:
Originally posted by vulcan:

Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .


А чего подозревать Так оно и было. И служили эти царские Наганы вплоть до Второй мировой.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Попробуйте еще и почитать чтонить. Хотяб Вику, для начала. ;-)

Маузер, который винтовка.
И который, по совместительству, ЧЗ24 кстати. На который (а вовсе не на устаревший еще в прошлую войну Наган) хотели купить лицензию, году где-то в 1927-28, но решили попробовать обойтись.


От таки - срезал.
Правда если читать Вику, то таки маузеры делали по лицензии. Но это мелочи, учитывая "ньюансы".
Чего там про маузеровскую лицуху в 27-28, реверс и "осилили?!"
Это ничего, что еще по версальскому договору еще 1919 года Польша отжала у Германии Данцигский арсенал с полным циклом производства К98, оборудованием, оснасткой и техдокументацией?
И совсем уж неважно, что в 1921м году дополнительно ошкурила по репарациям фирму Маузер на комплект оборудования(свыше 1000 станков) и оснастки для варшавского завода?
Реверс они понимаешь осилили. Угу-м как вы нынче европейский газ покупаете.
И главное - абсолютно самостоятельно!
И вас вижу ничуть не смущает, что те маузеры начали клепать отнють не в Радоме, а в Варшаве, и не в 1925, а в 1923г, а Данциг с 1920 занимался переделкой и ремонтом трофеев ПМВ.
И никак не цепляет, что в 1928м лицензию на Наган таки приобрели в Бельгии вместе с заводиком и смонтировали в Радоме, а с 1929 начали собирать первые Наганы.
Но Бога ради, объясните, к чему вообще Ваш спич о маузеровских винтовках в отношении обсуждаемого производства Наганов???!!
При чем здесь вообще после "ВИСовская" эпоха к закупкам лицензии в 1928 и почему поляки не знают об снятии Наганов с вооружения армии после советстко -польской?
И как в итог эти "снятые" Наганы оказались у офицеров в 1939м?

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Видел данные о выпуске 7+ тыс. с 1930 по 1935 годы.


А в тульском музее лежат Радомы 1936 года и информация о возобновлении их выпуска параллельно с ВИСом, плюс минимум 4860 экземпляров.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это что же? Пётр Вильневчиц вам сам так прямо и сказал?


Почему мне?!
Он по обыкновению свободных людей сдал свой дневник в рекдакцию журнала "Мурзилка," окуда тот был выкраден неизвестными и опубликован на просторах Интернета. Так что с воспоминаниями Петра Вильневчича нынче могут ознакомиться даже умственно неполноценные дошкольники. попробуйте сами.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Разработку, наравне с другими инженерами, ему поручили где-то в 1929-30.


И Вы конечно можете назвать этих инженеров, требования к пистолету и прочие подробности конкурса?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Во всяком случае, к концу 1930 действующий образец был уже готов.


Хм, бедный Вильневич с его маразмом.
quote:
Originally posted by Вильневич:

Однажды директор Довконт ознакомил меня с письмом департамента вооружения, в котором PWU уведомлялось в том, что заключен договор с чешскими производителями оружия приобретении у них лицензии на производство в Польше армейского пистолета. К письму был приложен тщательно составленный проект договора. Из его содержания сейчас помню лишь то, что на оплату лицензии выделялось 1 300 000 злотых (почти четверть миллиона долларов США по курсу того времени).

Образцом пистолета, о котором шла речь, я располагал. Это был так называемый 'образец 1924 года'. Как следовало из прилагавшегося к проекту договора описания, дульная энергия пули этого пистолета на дистанции 50 метров составляла 289 Дж, т.е. нам предлагался самый слабый из известных армейских пистолетов.

Слабым он был не только по баллистическим, но и по конструктивным параметрам - с большим числом винтов и мелких деталей, прочность которых вызывала сомнения, разборка и сборка пистолета были неудобны. Тогда я ещё не знал, что конструкция этого пистолета была основана на маузеровской лицензии. Убеждён, что из всех разработок 'Маузера' эта была наименее удачной.

Я был удручён. Возвращая директору документы, я высказал ему своё мнение. Довконт показался мне тогда тоже озадаченным. После минутного молчания он сказал: 'Да в конце концов нам ведь придётся производить это недоразумение. Выбросить четверть миллиона долларов чёрт знает на что!'

Почти афёра

Молодое предприятие PWU, находившееся тогда в состоянии бурного развития, не было заинтересовано в производстве пистолета. Он рассматривался как продукт относительно небольшого объёма и малой прибыльности.

Ситуация выглядела безнадёжной. Но, поразмыслив, я высказал своё мнение:

- Наше производство в состоянии выпускать пистолеты и без чужой лицензии. Кроме того, я уверен, что мы в состоянии разработать пистолет если не лучший, то по крайней мере не хуже того, что нам предлагают.

- Кто будет его разрабатывать и сколько, по вашему мнению, на это потребуется времени? - спросил директор.

Вопросами армейского пистолета я интересовался давно и считал себя в этой области достаточно подкованным.

- Я сам займусь проектированием и надеюсь, что через шесть - восемь недель представлю готовый проект.

Немного поразмыслив, директор сказал:

- К этому времени надо добавить как минимум два месяца на разработку рабочих чертежей и ещё столько на изготовление пистолета, вместе около полугода. Нам такой срок подходит, но не верю, что департамент вооружения откажется от почти заключенной договорённости. Нужны гарантии.

Молча мы посидели несколько минут.

- Через пару дней я могу представить достаточно серьёзный чертёж общего вида пистолета с пояснительной запиской и сопроводительным письмом. В письме укажем, что над пистолетом работаем уже давно, затратили определённые средства и просим отложить утверждение договора до представления нами нашего образца для сравнительных испытаний.

Директор засмеялся:

- Ну что ж, попробуем. Хотя и в этом случае не очень рассчитываю на успех.

Я тоже не имел особых надежд убедить высшее руководство, но тем не менее энергично принялся за работу.

Негласный договор

Через несколько дней, когда чертежи пистолета начали приобретать более-менее солидный вид, ко мне зашёл директор принадлежащего нам Варшавского оружейного завода, инженер Ян Скрипинский. Он заинтересовался моими чертежами на кульмане, и между нами завязалась беседа.

В результате мы заключили негласный договор: совместно реализовать проект пистолета и поровну разделить предполагаемый гонорар за работу. Этот договор, никогда и нигде не записанный, оказался очень счастливым. Я хорошо представлял, что надо делать, а инженер Скрипинский знал, как это сделать. Был он, без сомнения, выдающимся технологом, и его замыслы методов производства не раз у меня вызывали изумление и энтузиазм.

Когда через несколько дней из департамента вооружений пришёл ответ с согласием на трёхмесячную задержку в заключении договора с чехами, работа над нашим пистолетом продвинулась достаточно далеко. У нас были все шансы выполнить задуманное в срок.

Взять лучшее

Ещё до начала подробной разработки пистолета я должен был решить вопросы с калибром и баллистикой нового оружия. Можно было либо разработать новый патрон с оптимальными, по моему мнению, характеристиками, либо остановиться на каком-нибудь из существующих патронов.

Калибры менее 9 миллиметров в расчёт не принимались из-за их малого останавливающего действия, но не годились и большие как не применяемые в Европе. И у нас не было шансов убедить департамент вооружения, что калибр, например 11,43 мм, принятый в США, более выгоден.

В калибре 9 мм в то время существовал ряд неплохих патронов: 9mm Bergmann-Bayard, 9mm Browning Long, 9×19mm Parabellum, .38 Colt Super Automatic, 9×23mm Steyr и другие. Из перечисленных наиболее признанным в Польше был патрон 'Парабеллум'. Его я и выбрал. Правда, со своими 427 Дж дульной энергии он не был самым сильным, но был компактнее и весил меньше. Конечно, было бы неразумно начинать проектирование пистолета, не считаясь с прежними достижениями.
Следовало выбрать из них лучшее и на его основе стремиться создать оружие более совершенное. К конструктивно лучшим, без сомнения, принадлежали пистолеты - FN Model 1903 (FN Mle 1903), принятый в качестве штатного в Бельгии и Швеции, или M1911, принятый в США, - оба они были творениями Джона Браунинга - гениальнейшего из мировых конструкторов в области автоматического оружия. К тому времени патенты на оба этих пистолета уже были погашены. Я решил опереться на пистолет 'Кольт-Браунинг' обр. 1911 года.

Свой труд я начал с того, чем закончил Браунинг. Сохранив браунинговскую общую компоновку, изменил ряд элементов оружия. Оставляя саму идею запирания канала ствола выступами на его верхней части, упростил их конфигурацию и отказался от поворотной серьги, соединяющей ствол с рамкой. Перекос ствола в вертикальной плоскости при отпирании и запирании осуществил взаимодействием выступа ствола под его казённой частью с поверхностью рамки пистолета.

Точное совмещение этого выступа с вырезом рамки гарантировало хорошую меткость. Отказался от съёмной муфты кожуха-затвора, направляющей переднюю часть ствола, как отдельной и совершенно лишней детали. Это существенно уменьшило качку передней части ствола и снизило разброс попаданий. Муфта эта довольно сложная и трудоёмкая деталь, ликвидация её снизила стоимость производства. Дополнительно стали проще разборка и сборка оружия, упростился монтаж узла возвратной пружины с её направляющим стержнем.

Немало усилий пришлось уделить увеличению хода затвора, чтобы этим гарантировать надёжность функционирования при слабых патронах м одновременно обеспечить мягкую отдачу при сильных патронах. Переделан был выбрасыватель, в результате чего экстракция гильз осуществлялась стабильно энергично и в одном направлении - можно было их собирать подставив шапку.

Заказчик не всегда прав

В ходе работы я как-то имел беседу в институте исследования вооружения по вопросу самовзводного ударно-спускового механизма. Однако натолкнулся на полное отсутствие заинтересованности в таком механизме. Несмотря на то, что работы в этом направлении у меня зашли достаточно далеко, от самовзвода я был вынужден отказаться из-за того, что это не отвечало требованиям заказчика. После этого я не стал спрашивать согласия института, зная, что его не получу: я не хотел снабжать оружие управляемым от руки отдельным предохранителем.

По моему твёрдому убеждению наличие такого предохранителя было явным злом в случае бескуркового пистолета, а при открытом курке он был не только излишним, но и вредным элементом. Лишним, поскольку спущенный курок сам является рычагом предохранителя, на который надо воздействовать (взвести курок), чтобы произвести выстрел. Вредным, поскольку в критической ситуации можно запоздать с выстрелом, а от этого, как я сам убедился, может зависеть жизнь.

Как я и предвидел, отсутствие предохранителя военным не понравилось. Мне и в равной степени директору Скрипинскому стоило немалых усилий, чтобы убедить их, что вполне достаточно одного автоматического предохранителя, включаемого при обхвате рукоятки ладонью. Я доволен, что наш пистолет является одним из немногих, которые нельзя заблокировать 'намертво'. Пистолет предохранён, пока у него спущен курок, а при взведённом курке стреляет всегда. Во время оккупации мне неоднократно приходилось слышать выражения признательности за это качество пистолета.

Общий вид пистолета после окончания работы над ним и другие материалы директор Скрипинский передал в бюро оружейного завода в руки опытного конструктора Феликса Модзелевского. При моём и Скрипинского содействии разработка рабочих чертежей шла достаточно быстро и к концу 1930 года была закончена. В инструментальном цехе, не теряя времени, приступили к изготовлению пистолета. Начальником инструментального цеха тогда был инженер М. Ольшанский, старшим мастером - Леон Настула, оба прекрасные специалисты.

КОГДА ДЕТАЛИ ПИСТОЛЕТА ПОЧТИ БЫЛИ ГОТОВЫ, 15 января 1931 года мы с директором Скрипинским подали заявку на оформление польского патента. Патент был нам выдан 8 февраля 1932 года под номером 15567.

И кому мне верит, непосредственно разработчику или Вам?!
А вот что он пишет, когда же прототип сделал первые выстрелы

quote:
Originally posted by Вильневич:

Сборка пистолета была начата в феврале. Когда она приближалась к концу, директор Скрипинский сказал, что дал строгое указание без него не стрелять. На следующий день, около полудня, сборщик с пистолетом в руках без доклада с бурей ворвался в кабинет директора с криком:

- Стреляет, пане директор, стреляет!

Минутой позже стрельба велась уже в присутствии директора Скрипинского, оружие действовало безупречно! На следующий день стреляли уже при мне. И на этот раз всё обошлось без задержек. В этих стрельбах принял участие армейский представитель - полковник Чубовский.

Новорождённому оружию следовало дать имя. Играя карандашом директор Скрипинский написал 'Wilniewczyc i Skrzypiński' и сказал:

- Сложите первые буквы.

- 'WiS'.

- Нравится вам это название?

- Принимаю с удовольствием!

Первые экземпляры пистолета так и назывались - 'WiS', по имени их создателей. Но после того, как пистолет официально был принят на вооружение армии, наименование 'WiS' по указанию департамента вооружения было заменено на 'Vis', что в переводе с латыни означает 'Сила'. Война и подпольное сопротивление сделало это название именем пистолета.

Вона оно как, первый раз оно стрельнуло только в 31м, когда "ТТ еще не было."

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили,


Охренеть просто, какая пластилиновая логика . ТТ значит прошедшие полные, в том числе сравнительные испытания в мае 1930, а дополнительные расширенные в декабре значит "не было", а Вис первый раз стрельнувший в заводском цеху в феврале 1931 "уже был."
При этоим ТТ принятый на вооружение как образец 1930 года и выпущенный под 5 тысяч штук значит - "не было, " а ВИС прошедший лишь предварительные испытания в 33 "уже был."
quote:
Originally posted by Вильневич:

По инициативе PWU департамент вооружения потребовал провести испытания пистолета на полигоне стрелкового вооружения в Зелёнке под Варшавой.

Программа испытаний была обширна и основывалась на проверках в затруднённых и приближенных к реальным условиях. Испытания продолжались долго. В общем, было произведено более 6 000 выстрелов. Оружие функционировало очень хорошо, без поломок и трещин отдельных частей, без серьёзных задержек и без явного снижения меткости.

Отказ был только при одной из проб. Надлежало проверить оружие при запылении. Одному из испытателей - капралу - было поручено окунуть пистолет в воду, а потом с размаху кинуть в ящик со специально приготовленной пылью. Когда после этого попытались стрелять, то пистолет отказал. Невозможно было даже оттянуть затвор. Я осмотрел пистолет - это была не пыль, а что-то другое.

Оказалось, что капрал по ошибке кинул пистолет в ящик с сухим цементом и намертво 'забетонировал' пистолет. После длительной и нелёгкой чистки всех деталей пистолет наконец швырнули в соответствующий ящик. При стрельбе пистолет вёл себя совершенно удовлетворительно.

Провели ещё одно испытание, а именно: оружие с патроном в патроннике сбрасывали стволом вниз с высоты два метра на деревянный пол. При этом почти всегда происходил выстрел. Причиной оказался жёсткий направляющий стержень возвратной пружины, который препятствовал сдвигу капсюля с отверстия бойка. Это зло мы устранили применив телескопическую направляющую возвратной пружины. Лично я считаю, что такое усложнение направляющего стержня было излишним, так как в подобном исключительном случае выстрел мог бы и допускаться.

Демонстрации, проверки и переделки

В период успешных результатов испытаний нашего пистолета в департаменте вооружения возобладало мнение, что в качестве армейского личного оружия должен быть принят не револьвер, а пистолет. Принимая во внимание результаты испытаний, департамент вооружения принял решение о покупке у нас пистолета.

Договор об этом был подписан 16 марта 1933 года. Со стороны департамента его подписал полковник Николай Кульвец.


И то, что когда ТТ обр. 193 пошел десятками тысяч в войска ВИС впервые представили польским воякам - не важно?
quote:
Originally posted by Вильневич:

Перед началом серийного производства департамент вооружения решил провести демонстрацию пистолета в присутствии представителей различных родов войск и служб. Показ происходил в Рембертове. Пистолет понравился, понравились его меткость и то, что он хорошо лежал в руке. Высказаны были два замечания:

1. Представитель департамента вооружения капитан Дзержинский выразил опасение, что острый край тыльной части кожуха-затвора при стрельбе может поранить руку. Мы пообещали провести соответствующую замену формы этой части кожуха-затвора, что и было позднее выполнено.

2. Представитель департамента кавалерии (к сожалению, фамилию его я не запомнил) выступил со следующим заявлением: 'Я на коне сделал несколько выстрелов, курок, естественно, остался во взведённом положении, хочу положить пистолет в кобуру, левая рука у меня занята поводьями, одной правой рукой курок с боевого взвода не сниму. Что вы можете здесь посоветовать?'

Я пообещал ему, что из этого положения выход будет найден. Разрабатывая вторую модель пистолета, мы изменили форму тыльной части кожуха-затвора по предложению капитана Дзержинского. Также было учтено и пожелание представителя департамента кавалерии: с левой стороны кожуха-затвора мы поместили рычаг сброса курка с боевого взвода. При нажатии на него большим пальцем правой руки сначала утапливался инерционный ударник, а затем курок снимался с шептала.

'Vis' был первым пистолетом, снабжённым подобным устройством. После этого показа предприятия PWU приступили к выпуску первой установочной партии пистолетов, но уже не в Варшаве, а на фабрике оружия в Радоме. Начатый тогда выпуск пистолетов продолжался до конца Второй Мировой войны.

Ещё только один раз конструкторское бюро Варшавского оружейного завода занималось этим пистолетом, а именно при переработке его под американский патрон калибра 11,43 мм. Эта достаточно серьёзная и нелёгкая работа была выполнена конструктором Юрием Подсенковским. Крупнокалиберный пистолет также функционировал безупречно и позднее при неофициальной демонстрации в Аргентине в 1937 году произвёл сенсацию своей меткостью и безопасностью.

При организации массового производства возникали новые трудности, но и они в большей мере благодаря вмешательству директора Скрипинского решались быстро и относительно просто.

После выпуска первой установочной партии была проведена повторная демонстрация пистолета, на этот раз в Радоме, затем около тридцати пистолетов были распределены по различным дивизиям для окончательной войсковой проверки и возможных замечаний.


Как впрочем Вам неважно, что в серию ВИС пошел лишь в 1936м, когда на замену ТТ начали подыскивать еще боле совершенный и технологичный пистолет, пригодный для выпуска на гражданских предприятиях и не мешающий стрелять из танков.
Нет, я конечно понимаю, учитывая ваши интимные и глубинные комплексы со стекломоем, но ведь нормальные люди ориентируются на стандартную логику и хронологию.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили, а автора мало-мало к стенке прислонить не успели.


А шо так? Поведайте тайное знание, что ж там за "существенные переделки" в обр. 1933г и что за темное пятно в биографии Токарева?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Хамством (его разновидностью) считаю ваши попытки, используя свой дутый авторитет,


Благодарю за комплимеВваши постоянные мечты о стекломое и попытки тащить в технические и исторические темы политику в купе со стилем общения, взращенным в хлеву на скотном дворе.
дважды я просил воздерживаться, на третий раз просто прекращу Ваше общение в данной теме.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вот, например, неупервержимое свидетельство того, что "офицеры русской армии не любили Наган". Равно как и ТТ.
И вообще, этого хлама в РККА почти что и не было, а если и было то так, на помойке найденное.


Не русской, а советской, и пару дней назад лично Вы утверждали, что все боевые операторы с СССР включая генералитет были вооружены Наганами.
Что изменилось в биохимии Вашего организма за эти дни, что Вы приводите подарочно-наградную хохлому как систему вооружения РККА?!
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Все это пустой разговор. А если вдруг захочется какой псевдо-патриотический вздор почитать, то Звизда есть.
Тамошние, хотя бы между строк интересное пропускают.
В отличии от ваших выперлов.


Вы не владеете информацией.
Вы не владеете русским языком.
Вы не обладаете культурой.
А вообще пишете здесь простите зачем?!

edit log

кентярик 777
31-5-2019 08:39 кентярик 777
quote:
Originally posted by SanSanish:

пишете здесь простите зачем?!


Это он нам за КРЫМ мстит....
ДОК76
1-6-2019 07:02 ДОК76
SanSanish - не тратьте время на общение с этой мартышко-мышью.
Он не в себе как и его окраина...
Имел как-то неосторожность наступить, в смысле пообщаться.
Вони было много...
SanSanish
1-6-2019 15:14 SanSanish
Он вовсе не дурак и обладает хорошими знаниями в оружии. Но вот заносит временами просто изумительно. Видимо там и правда психоз на любые упоминания русской истории и даже если написать, что "Лето на Руси было жарким, а золотое солнышко светило в голубом небе" тут же найдется свидомый исправлять радугу, присвоив желтое с голубым и заявляя, что эти цвета не могут быть в России.
Причем со своей субкультурой и им одним понятными приколами. Эти вечные ЛОЛы (что это?) или эти закидоны со стекломоем.
Ну сложно мне оценить юмор подворотен! В моей стране не продаются питьевые сорта стеклоомыывающих жидкостей. Бытовые на спирту нашатырном, автомобильные на изопропиловом. Захотел бы - не попробовал.
И к Крыму я не имею отношение, как впрочем и моя страна.
Ну да ладно, возвращаясь к Нагану Радому, перенесу информацию участника NORDBADGER
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

в целях стандартизации решили выбрать одну конструкцию короткоствольного оружия для вооружения, опрос проводили и по его результатам был выбран "Наган". Единственной претензией было медленное перезаряжание. Респонденты посчитали, что пистолеты не так надёжны, плюс были ссылки на положительный опыт использования револьверов иностранной полицией. Правда не очень понятно, речь про револьверы вообще или именно про "Наганы". Хотелось бы конечно увидеть что-нибудь из этого в оригинале. Кстати, может быть полицейские действительно проголосовали просто за уже известное и понятное им оружие из РИ. Чуть позже к этому проекту присоединилось Министерство почт и телеграфов. Полиция искала производителя на первую партию ещё в 1928 г., но окончательное решение о закупке было принято в 1929 г., когда и хотели купить 30000 и 3 млн. патронов, позже урезали до 20000. Что и подтверждается серийными номерами (за 1933 г. не нашёл, за 1934 г. - один странный, а у второго нет клейм на крышке).
А также, например данными из отчёта Комиссии по бюджету польского сейма "О предварительном бюджете МВД на 1937/1938 гг." в сессии 1936/1937 гг. (вольный перевод): "Всё ещё продолжается акция, направленная на то, что бы прекратить использование различных типов револьверов. Вместо этих револьверов, не представляющих потребительской ценности, выданы револьверы "Наган", выпускаемые PWU. В отчётный период было принято 8 тысяч штук револьверов системы "Наган". До полного перевооружения до сих пор не хватает ещё 12 тысяч штук револьверов."
Которые и были выпущены в 1935-1937 гг.
Как пишут поляки, выпуск револьверов был свёрнут из-за начала экспорта оружия в Испанию - не хватало мощностей, из-за этого же на год заморозили выпуск "ВИСов", но к началу ВМВ его производство достигло плановых значений. Револьверов выпущенных после 1937 г. не встречается. Что до экспорта, то есть данные только о реальных поставках в 1939 г. нескольких сотен в Палестину, да подарочные экземпляры. Например в польском музее есть экземпляр в подарочном исполнении для шефа колумбийской полиции, правда не совсем понятно, что он делает в Польше, да и оформлен с ошибками (это в прочем встречается и на др. оружии).

click for enlarge 399 X 243 122.4 Kb
click for enlarge 204 X 299 350.3 Kb
click for enlarge 201 X 300 355.1 Kb

edit log

кентярик 777
2-6-2019 15:22 кентярик 777
quote:
Originally posted by SanSanish:

Эти вечные ЛОЛы (что это?)


Это возглас чернокожих проституток означающий высочайшую степень удовольствия...
MK72
3-6-2019 09:08 MK72
quote:
Изначально написано MVN:

Ну вот не правда.
Вот это вот всё

есть как оружие самообороны. Т.е., для ношения на каждый день.
Естественно что всё и сразу не носится- по закону не более двух стволов на нос за раз. Но, у каждого из этого списка есть своя задача и своя ниша. По коей они и используются.
Да, Нагана тут нет. Его весьма не плохо заменил вон тот 5-ти зарядный "курносый". Что в принципе и стал, как на сегодняшний день самым носимым, и в зависимости от задачи- как основной носимый, или, как второй, запасной носимый ствол.
Очень неплохо заметить, что из пяти носимых, три модели, советского периода. Пусть и не все "сделаны в СССР". Но, тогда умели конструировать и производить ВЕЩИ. Хорошие ВЕЩИ.


А чем "курносый" оказался удобнее макарова в ношении? И вес кажется одинаковый, и шире он..

всего страниц: 168 : 123...163164165166167168

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 166 )