Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 143 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 144 : 123...140141142143144
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

vulcan
20-12-2018 00:04 vulcan
quote:
А призывники с моей губернии, подковы ломали!

В вашей губернии неправильные подковы.Подкова должнв гнуться не ломаясь. .

COLT-45
20-12-2018 14:50 COLT-45
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

а когда вы получаете удар кулаком и уходите сразу в накаут,а от ранения пулей продолжаете отстреливаться, значит ОДП у кулака куда выше?

Именно так.
ОДП кулака тренированного бойца(уровня кмс) несравнимо выше чем у пистолетной пули.
Речь идет об ударах в корпус, разумеется.

edit log

Mr.Ebalo
21-12-2018 06:54 Mr.Ebalo
quote:
А вот из воспоминаний офицеров русской армии, про Смит вессон русский: на дистанции до 70 метров, Смит-вессон наносил более тяжелые раны чем винтовка Бердана.
П.С. Журнал Мастер ружье., какой номер и год хз., искать надо.

За счет какого такого механизма? Наверное офицеры красной армии подрабатывали патологоанатомами или судмедэкспертами? У берданки скорость около 450 на вылете, у СМВЕссон 230, почти в 2 раза ниже. Калибр один и тот же. Масса пули у берденки 24 гр, у СМ - 16 - о5 не в пользу СМ. Энергия у СМ ~ 440 ДЖ у, берданки около 2000 Дж. По закону убойность в 4 раза выше, чем у СМ. Из-за дохлой скорости пуля СМ застревала в кишках, а медицина в ту пору очень неохотно извлекала пули. А это сепсис и прочие прелести инфекций. а берданка навылет. шанс умереть сразу от берданки куда выше был(убойность), зато из-за выше сказанного от СМ было больше мучений от ранения.

ukt1
21-12-2018 11:36 ukt1
Ну вот, очередной грааль ОД найден!
quote:
Изначально написано COLT-45:
Ну и конечно же площадь ударной поверхности.
-Я помню этот анекдот- "Обсыпьте его всего мелом".
COLT-45
21-12-2018 11:57 COLT-45
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части
hiursa
21-12-2018 14:53 hiursa
quote:
Изначально написано COLT-45:
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части

Ага. Как раз получится, что если я всем телом ударюсь в Вас на скорости 1 км\час, ну где-нить в метро столкнемся, то это приблизительно будет равно автоматному магазину выпущенному в упор.
Скажите, Вас с какой формулировкой из церковно-приходской школы выгнали?

ukt1
21-12-2018 15:24 ukt1
quote:
Изначально написано hiursa:
если я всем телом ударюсь в Вас на скорости 1 км\час
-Стоп, стоп, стоп! Камрад же ясно написал-
quote:
Изначально написано COLT-45:
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части
-Следует учитывать только площадь ГОЛОВНОЙ части, а не площадь всего тела.


hiursa
21-12-2018 15:55 hiursa
quote:
Изначально написано ukt1:
-Следует учитывать только площадь ГОЛОВНОЙ части, а не площадь всего тела.


Так это у меня. А у товарища, судя по результатам научного творчества, голова как раз все тело и занимает.
Обычного размера головой таких ученых высот не достичь.

Aleksandr.M
21-12-2018 15:55 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by COLT-45:

Масса * скорость * площадь головной части


А ещё сопротивление различных тканей и форма головной части.
PILOT_SVM
21-12-2018 20:00 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
За счет какого такого механизма? Наверное офицеры красной армии подрабатывали патологоанатомами или судмедэкспертами? У берданки скорость около 450 на вылете, у СМВЕссон 230, почти в 2 раза ниже. Калибр один и тот же. Масса пули у берденки 24 гр, у СМ - 16 - о5 не в пользу СМ. Энергия у СМ ~ 440 ДЖ у, берданки около 2000 Дж. По закону убойность в 4 раза выше, чем у СМ. Из-за дохлой скорости пуля СМ застревала в кишках, а медицина в ту пору очень неохотно извлекала пули. А это сепсис и прочие прелести инфекций. а берданка навылет. шанс умереть сразу от берданки куда выше был(убойность), зато из-за выше сказанного от СМ было больше мучений от ранения.

Механизм неизвестен, но об этом писал один российский офицер и это опубликовано в "Оружейном сборнике".
Не помню, выкладывали скан или нет, но это точно есть.
Если скан есть, то в теме про Наган в разделе ИО.

(автор - Сакор).

edit log

PILOT_SVM
21-12-2018 20:18 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Я вам описал, что имелось ввиду под тяжестью раны - застрявшая пуля в кишках от смитИвессона, а от берданки на вылет. В те времена заставшая пуля = довольно медленная и мучительная смерть - яркий пример пушкин и оружие похожие из которого ранили пушкина = 200-250 м/с 11 мм пуля. А в плане убойности(вероятности наступления мгновенной или быстрой смерти) берданка куда превосходит смитИвессон.

Это вы оцениваете для ран у человека.

А в прошлом веке это говорилось на примере охоты и КМК речь шла о каких-то копытных.

Mr.Ebalo
21-12-2018 20:26 Mr.Ebalo
quote:
Это вы оцениваете для ран у человека.

А в прошлом веке это говорилось на примере охоты и КМК речь шла о каких-то копытных.

А копытные куда выносливее человека и толще. И берданка еще лучше проявит себя по крупным объектам, т.к. пробивная способность куда выше. А пуля смита застрянет где нибудь в толще мышц и не нанесет особого вреда.

MVN
22-12-2018 05:15 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

8 кил последний раз вышло.


И пули .22lr, тоже- крайний раз- за глаза хватает.

edit log

Kiriehkin
22-12-2018 06:15 Kiriehkin
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А копытные куда выносливее человека и толще. И берданка еще лучше проявит себя по крупным объектам, т.к. пробивная способность куда выше. А пуля смита застрянет где нибудь в толще мышц и не нанесет особого вреда.

Кто то из русских царей (Александр третий, вроде), любил охотиться на кабанов именно со Смит Вессоном русским. Вполне хватало!
(Может что зарядов по более?)

filin
22-12-2018 08:47 filin
Дискуссия уехала в садо-мазо,закрываю.
filin
10-1-2019 08:49 filin
Почищу позже.По терминальной баллистике открывайте новую тему,хотя лучше бы такие обсуждения проводить у медиков.
всего страниц: 144 : 123...140141142143144