Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 141 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 144 : 123...138139140141142143144
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

SanSanish
16-12-2018 19:25 SanSanish
quote:
Originally posted by ukt1:

-Справедливости ради скажу что вот эти данные-"Патрон револьверный состоит из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1,42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14,9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21,33 г)."
-справедливы для американского патрона для Смита, который русские специалисты при принятии револьвера на вооружение модифицировали и довели показатели до 228 м/с и 16 грамм веса, диаметр пули увеличили для лучшей обтюрации и кучности боя (а кучность американского патрона заметно ниже)ну и прочие изменения ввели.Таблица по пробивной способности и кучности- это насколько помню уже составлено по испытаниям нового патрона (1 дюймовая доска на 71 метре- круто для ствола длиной в 8 дюймов...). Но 203 мм это первая модель, после сделали семидюймовую (178 мм) версию и скорость уже была 210м/с, а потом уже и 167 мм стволы стали делать.Информация в основном чтобы не быть голословным взята из "Револьверы системы Смита-Вессона, состоящие на вооружении русских войск. С приложениями, чертежами и политипажами. Сост. М. Эпихин. - С.-Пб, 1882"-там вообще много интересной инфы по Смиту.

Знаете, в открытом доступе эти 198м/с (иногда 200 м/с) обычно фигурируют как раз для третьей модели Смита, того самого, который сменили на Наган.
Но даже если уточнить расчет по предоставленным Вами данным, мы добавим два десятка джоулей, что понятно на новую ступень его не переводит. И не позволяет лить крокодиловы слезы о мегамощном и точном Смит- вессоне, якобы смененным дураками на маломощный и неточный Наган.

Да, если у Вас под рукой приведенный источник, не могли Вы его отсканировать и выложить? Уточнило бы многие вопросы. Спасибо.

quote:
Originally posted by COLT-45:

Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.


Это "почти" было меньше че у Нагана по скорости и энергетике и при несопоставимой убойности.

quote:
Originally posted by Sacor:

в России воспринимался как редкостный бред


Ваша писанина. Просьба не вываливать здесь свою смесь грибов с алкоголем.

quote:
Originally posted by COLT-45:

Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут.


Нет, не отпадут. Расписать эту тему шире постараюсь ближайшее время.
quote:
Originally posted by Kiriehkin:

В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей.


Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной. По ВОВ такие вроде не отмечались, по крайней мере в количестве.

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Непонятно, на что рассчитывают владельцы наганов, когда даже из нормальных полноценных Глоков не всегда удается обезвредить агрессора.


В медицине описан случай когда мужчина попавший под поезд был разделен по туловищу пополам и прожил еще около 15 минут, в сознании, отвечая на вопросы и сообщив свои данные.
Приведенных вами кадров никто всерьез не останавливал, сделав заполошные выстрелы в их сторону. Эффект с Наганом был бы таким же.

quote:
Originally posted by DIDI:

Ну он чуток по быстрее Нагана перезаряжается.


В данном случае это не имеет принципиального значения, преступник перезарядился как минимум дважды, а то и трижды. Причем перезаряжаться можно и на ходу, либо добравшись до укрытия.
Ну и термин "медленнее" не значит "невозможно." Просто скорость перезарядки учитывается владельцем в своей тактической схеме. А учитывая, что большинство "гражданских" перестрелок обходятся парой тройкой патронов, то перезарядка может вовсе не понадобится.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Та нэ,тут доказывают что шта старьё безопасно для окружающих.
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.


По уточненным данным дают 4 в морге, 12 в больнице, причем пятеро в реанимации.
Результативность на зависть современным. Причем в условиях современной медицины в шаговой доступности, когда можно вытянуть процентов под 80% раненых.
И патрон действительно - ослабленный аналог нагановского и револьвер однокласник и одногодок.

quote:
Originally posted by hiursa:

Где ж он патроны к нему нашел? Да еще в таком рабочем состоянии.


Выпускаются и продаются до сих пор. Револьвер то состоял на вооружении почти столько, сколько и Наган.
Более того лет пять назад я встречал интересные "путевые заметки" по Франции. Там человек был удивлен увидев на "блошином рынке" кучу вполне рабочих револьверов, в том числе и эти Мле. 1892. Якобы по закону оружие века XIX уже просто антиквариат, можно покупать вместе со старинными керосиновыми лампами, но без патронов. Причем по поводу патронов его тут же обнадежили - нельзя, но если очень хочется, то почему бы и нет? Не такое уж и правонарушение.
Не знаю насколько правда и как с этим дела сейчас во Франции.


quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Да не скажите, из .500 уже никак не выжить, даже чудом, и даже если ты перекаченный монстр. из .22 в затылок есть шансы выжить.


Мистер, своми текстами Вы серьезно снижаете уровень моей толерантности. Я пока еще не разобрался в своих чувствах, но попрошу все же контролировать уровень если не компетенции, то хотя бы апломба в постах. Спасибо.

edit log

Brandmeister
16-12-2018 19:44 Brandmeister
quote:
Изначально написано Vitek1979:

Ни одна пуля не способна мгновенно обезвредить человека, если только не повредит жизненно-важные структуры организма - ЦНС, сердце, и опорные кости.

Мгновенно обездвижить - наверно нет. А вот сковать движения и подавить волю - вполне себе способна. Вы не забывайте, что пулевое ранение вызывает сильнейший болевой синдром. По интенсивности боли пулевое ранение можно сравнить с приступом почечной колики, или например с прободением язвы желудка.
ukt1
16-12-2018 20:17 ukt1
quote:
Изначально написано SanSanish:
Да, если у Вас под рукой приведенный источник, не могли Вы его отсканировать и выложить? Уточнило бы многие вопросы. Спасибо.
-Этот источник под рукой у каждого, просто надо иметь немного любопытства и настойчивости. Вот ссылка- http://alex---1967.narod.ru/wa...on_russian.djvu -по ней сканы.

Бринкс
17-12-2018 01:36 Бринкс
Револьвер Mle1892,"Лебель" всегда был и до сих пор остается во Фр. оружием категории В1,такой же КС как Глоки-в плане оформления и приобретения.И теперь уже точно-не "освободят"..Основной критерий подобной классификации-патрон с пулей ФМЖ,производящийся,встречающийся и сейчас и доступность релоуда современными композантами(ну это не для всех..) На базаре,как описано выше-его встретить ну очень проблематично,даже в теории.Скорее всего имелась ввиду Бельгия(её часто путают с Фр))-вот там действительно,одно время он был доступен как пиво,заодно с Наганом.
К террористу попал скорее всего с криминальных дел и краж-67 задержаний,27 приговоров суда:в 29 лет,шустрый пацан. Я бы раздал револьвер такой,в нагрузку-армейским патрулям,которые в Шарифа стреляли да не попали.Суперполицейским-которые дважды прочесывали с выносом дверей квартальчик где он сутки отмокал:не нашли и ушли.
Можно,для повышения мозговой реакции, прострелить этим слабым патрончиком-жопы тех фр.гебистов что внесли стрелка еще в 2015г в списки "S"-радикализирован,склонен к терроризму.Судили и оправдали в 2016-угроза смерьтю полицейскому,отпущен "за недостатком доказательств".
В 2018 пришли утром к нему на адрес с обыском-и "не застали на месте".Нашли только стволы и гранаты:какое-то неправильное у нас наблюдение и контроль за "склонными к терроризьму"..
Kiriehkin
17-12-2018 05:51 Kiriehkin
quote:
Originally posted by Kiriehkin:

В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей.


Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной. По ВОВ такие вроде не отмечались, по крайней мере в количестве.

Были такие патроны в войну.
Это из воспоминаний фронтовиков я взял. Очень проблемно найти ссылку, я это в книжке читал.

hiursa
17-12-2018 07:09 hiursa
quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот на этой страничке https://forum.guns.ru/forummessage/80/2000197-4.html красивые пуля, жопа и мнение участника Ганзы.
Отряхнулся и домой поехал.

История известная.
Но, полагаю, если бы у Олега была возможность выбора, он все же предпочел бы .22.
Появится - можно спросить.
SanSanish
17-12-2018 11:04 SanSanish
quote:
Originally posted by ukt1:

Вот ссылка


Спасибо. Обленился я что то.
quote:
Originally posted by Бринкс:

Скорее всего имелась ввиду Бельгия(её часто путают с Фр))-вот там действительно,одно время он был доступен как пиво,заодно с Наганом.


Вы знаете- возможно. Причем возможно что путая как раз я, запомнилось, что автор смотрел на рынке у старьевщика крупнокалиберный Гаснер и этот как он писал "французский Лебель" и удивлялся, что подобное достаточно современное оружие с унитарными патронами, бездымным порохом и оболочечной пулей можно вот так просо купить и унести.

quote:
Originally posted by Kiriehkin:

Были такие патроны в войну.
Это из воспоминаний фронтовиков я взял. Очень проблемно найти ссылку, я это в книжке читал.


Все может быть. Может из довоенных опытных партий попали, а может где то и партию эрзаца слепили поставив те пули какие были в наличии.
Но серийно по утвержденным чертежам их делали уже в 80х.
quote:
Originally posted by hiursa:

Но, полагаю, если бы у Олега была возможность выбора, он все же предпочел бы .22.


Спорно. Лично я (из относительно распространенных) наверно предпочел бы 5.45х18 или на худой конец 6.35х15. Аккуратные дыроколы, без кувырков пули и грязи.
Но речь о том, что великолепнейшая пуля в достойном калибре нифига не останавливает попав не "по месту" и наивно рассчитывать исключительно на дурную мощь пули. Еще и попадать нужно точно.
Mr.Ebalo
17-12-2018 15:35 Mr.Ebalo
quote:

Спорно. Лично я (из относительно распространенных) наверно предпочел бы 5.45х18 или на худой конец 6.35х15. Аккуратные дыроколы, без кувырков пули и грязи.
Но речь о том, что великолепнейшая пуля в достойном калибре нифига не останавливает попав не "по месту" и наивно рассчитывать исключительно на дурную мощь пули. Еще и попадать нужно точно.

Тут один участник словил сам от себя в район попы по неосторожности экспансивку 10-ого калибра, и не только выжил, но еще и был в состоянии сам доехать до больницы. и + Каждый человек по разному реагирует на ранения, даже одно и тоже в одно и тоже место одним и тем же патроном(калибром). Вот лично я заметил, что я не переношу удары тупым предметом, сколько раз били меня - хватало 1-2 ударов, и я уходил в накаут, даже кулаком. Зато порезы, разрезы, уколы...с легкостью, у меня кровь очень густая, и любая рана на мне быстро перестает кровоточить(кровь свертывается), короче - если у вас кровь очень жидкая - то любое ранение ХО - будет для вас потенциально ОПАСНЫМ, а если очень густая - то хоть затыкайте) Но минус густой крови в том, что всегда плохое самочувствие, как будто в какой-то полуспячке находишься, а у кого кровь очень жидкая - те очень подвижны. Так же у всех разный болевой порог, кто-то дико орет в кабинете зубного от слабой анастезии(новокаин) и просят либо ледокаин, либо ультракаин, а кто-то без анастезии терпит.

edit log

Anatoliy67
17-12-2018 16:14 Anatoliy67
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Мгновенно обездвижить - наверно нет. А вот сковать движения и подавить волю - вполне себе способна. Вы не забывайте, что пулевое ранение вызывает сильнейший болевой синдром. По интенсивности боли пулевое ранение можно сравнить с приступом почечной колики, или например с прободением язвы желудка.

Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом. Про боль никто не вспоминает, а вот ощущение сильного удара помнят все. Типичная история звучит так: "почувствовал как будто в меня кинули кирпичом, потом все вокруг потемнело и я отрубился. очнулся под операционной лампой"

vulcan
17-12-2018 17:30 vulcan
quote:
Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной.

Для стрельбы из нагана с брамитом выпускали патрон с остроконечной пулей.ТТ-шной? Даж в фильме -сериале про Киев 1941-го года факт упомянут был. Неплохой фильм. Про шпиенов и контрразведчиков.

Mr.Ebalo
17-12-2018 16:25 Mr.Ebalo
quote:
Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом. Про боль никто не вспоминает, а вот ощущение сильного удара помнят все. Типичная история звучит так: "почувствовал как будто в меня кинули кирпичом, потом все вокруг потемнело и я отрубился. очнулся под операционной лампой"

Пули разные бывают. Это вы говорите о более менее мощных патронов с высокой энергетикой. А мелкашка с 100-150 ДЖ будет походить на дырокол. От ранений из мощных винтовок со скоростью 800 m/s и энергией за 3000 ДЖ вообще падают как подкошенные мешки с дерь*ом.

kalmuik
17-12-2018 17:33 kalmuik
quote:
Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом.
Про пулю не скажу... Но кусали крупные собаки (КО и САО). Ощущение - как от сильного удара молотком. Но, не знаю как у других, у меня сопровождалось выбросом адреналина. На минуту-полторы хватало. Потом, боль, треммор и прочее.
SanSanish
17-12-2018 18:32 SanSanish
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом.


Мне пнематическая низкоскоростная прошила мякоть в основании пальца и застряла в суставе второго полностью скрывшись в ране.. Впечатление удара молотком по обоим пальцам. И потеря чувствительности с минуту две, хватило тут же вырезать ее. Впечатление странное, кожа скрипит и почему то плохо режется бритвенной остроты ножом, а боли как таковой нет. Больно стало потом.
quote:
Originally posted by vulcan:

Для стрельбы из нагана с брамитом выпускали патрон с остроконечной пулей.ТТ-шной?


Нет, специальная, пишут что чуть длиньше и тяжелее ТТшной.
http://m.saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/254582/
COLT-45
17-12-2018 21:34 COLT-45
Талькова тоже из нагана застрелили, если верить слухам.
Но это ни о чем не говорит.
Древний кусок говна за всю историю своего существования попил очень много крови хороших людей. Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.
ivik
17-12-2018 21:44 ivik
quote:
Изначально написано COLT-45:
Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.

ну тогда и люди были другими, под стать описанию.

Это сейчас люди как ты гладкие пухлые мягкие и толковые. ну и придумали глок чтобы наверняка валить.

COLT-45
17-12-2018 21:55 COLT-45
Тогда было тогда.
Новые времена - новые люди. "Тогда" бы никто не поверил если бы ему пересказали историю Майамской бойни например. А сейчас этому уже никто не удивляется. Человек за 150 лет заметно окреп и заметно озверел.
Mr.Ebalo
17-12-2018 22:30 Mr.Ebalo
quote:
Тогда было тогда.
Новые времена - новые люди. "Тогда" бы никто не поверил если бы ему пересказали историю Майамской бойни например. А сейчас этому уже никто не удивляется. Человек за 150 лет заметно окреп и заметно озверел.

Самые крепкие люди в каменном веке жили, иммунитет как 10 наших сейчас, и прочти дотягивал до зверинного. И ранения куда лучше переносили чем мы. По силе - как 2-3 крепких качка-борца сейчас. Природа обо всем позаботилась. Тогда и лекарств не было, и звери куда опаснее были, чем сейчас.

ukt1
18-12-2018 06:22 ukt1
quote:
Изначально написано COLT-45:
Древний кусок говна за всю историю своего существования попил очень много крови хороших людей. Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.

quote:
Изначально написано COLT-45:
Тогда было тогда.
Новые времена - новые люди. "Тогда" бы никто не поверил если бы ему пересказали историю Майамской бойни например. А сейчас этому уже никто не удивляется. Человек за 150 лет заметно окреп и заметно озверел.


quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Самые крепкие люди в каменном веке жили, иммунитет как 10 наших сейчас, и прочти дотягивал до зверинного. И ранения куда лучше переносили чем мы. По силе - как 2-3 крепких качка-борца сейчас. Природа обо всем позаботилась. Тогда и лекарств не было, и звери куда опаснее были, чем сейчас.


-Какую чушь люди порят!!!Наган "попил" крови хороших людей- а кровью "плохих" брезговал? С мосинки и максима народа гораздо больше положили- давайте и их клеймить!
Про "окрепших за 150 лет людей" и в той же теме тот же человек пишет что в начале 20-го века все были дохликами чахоточными так как только таких дохликов рахитичных наган класть мог, а современного откормленного и озверевщего ему ну никак не взять ибо он "остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.". Про инцидент в Маями- да почитайте хотя бы описания различных войн за большой временной период, вполне находятся случаи когда израненные и покалеченные люди вполне активно действовали.Вспомните хотя бы Кутузова и Нельсона- тяжелейшие ранения но люди выжили и остались работоспособными.
Другая крайность- "крепкие люди каменного века".Сейчас на земле до сих пор есть примитивные племена, и чтобы они проявляли какие-то суперсвойства- не заметил. Да, крепенькие- в виду физической активности (и то, если кормовая база позволяет.Без нормального корма как особь не гоняй- особо толкового из неё не выйдет), но чтобы по силе как 2-3 крепких качка-борца сейчас- не смешите.И живут они часто весьма мало, стареют быстро.Или о них природа сейчас плохо заботится?
Кстати- были бы в Майяи у стрелков наганы, сильно бы расклады бы поменялись? Наверное бы сильно окрепшие и озверевшие люди помазали бы синяки и царапины от слабых нагановских пуль зелёнкой и разошлись бы сторонами ещё более окрепнув и озверев???!!!
ukt1
18-12-2018 06:29 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Тут один участник словил сам от себя в район попы по неосторожности экспансивку 10-ого калибра, и не только выжил, но еще и был в состоянии сам доехать до больницы. и + Каждый человек по разному реагирует на ранения, даже одно и тоже в одно и тоже место одним и тем же патроном(калибром).

-Тот же ГрозаБ случайно простреливший себе ягодицу .40СВ до этого случая получил пулю в грудь из нагана.С его слов- просто сразу упал и вырубился.Вот теперь и рассуждайте про ОД и калибры.

hurik
18-12-2018 11:34 hurik
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Самые крепкие люди в каменном веке жили, иммунитет как 10 наших сейчас, и прочти дотягивал до зверинного. И ранения куда лучше переносили чем мы. По силе - как 2-3 крепких качка-борца сейчас. Природа обо всем позаботилась. Тогда и лекарств не было, и звери куда опаснее были, чем сейчас.

Не, тяжело было в каменном веке без Нагана


всего страниц: 144 : 123...138139140141142143144