Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 133 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 141 : 123...130131132133134135136...138139140141
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Mr.Ebalo
6-12-2018 20:05 Mr.Ebalo
Феноменальную живучесть? скорее предсмертные агонии. А так по сути это были уже трупы на автомате в гробу с 4-мя гвоздями.
serjik123
6-12-2018 20:22 serjik123
quote:
Изначально написано COLT-45:

Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

американцы всегда жалуються,то на кольт,то на договор по рсмд,то на дороговизну ремонта крыши.это в генах.
под жалобами я имел в виду воспоминания бойцов,воевавших с наганом.и не только в российской армии.наган и в других армиях был на вооружении.

что до самострела в средце,4 раза:так и куры без головы бегают,некоторое время.но на малую убойность топора на жалуються.

DIDI
6-12-2018 21:33 DIDI
Всем желающим иметь Наган шьющий как ТТ достаточно зарядить его патроном 32 H&R Magnum.Ресурс снизится,но какоето время проживёт.
До энергетики ТТ в полном размере не дотянет,но до простых ТТшных патронов вполне.
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum


click for enlarge 627 X 575  81.3 Kb

edit log

xwing
6-12-2018 22:37 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:

Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

Потом ,правда, выяснилось, что с патроном все неплохо плохая убойность от того, что молучив револьверы с самовзводом бравые GI стали хуярить не особо целясь. Тогда как в старом добром 45 револьвере цена выстрела была выше и целились тщательнее

xwing
6-12-2018 22:37 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:

Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

Потом ,правда, выяснилось, что с патроном все неплохо а плохая убойность выходила от того, что получив револьверы с самовзводом бравые GI стали хуярить не особо целясь. Тогда как в старом добром 45 револьвере цена выстрела была выше и целились тщательнее.

edit log

ukt1
7-12-2018 07:58 ukt1
quote:
Изначально написано COLT-45:

Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
-Опять сову тянем не разобравшись в вопросе?Американцы на Филлипинах пользовались револьвером Colt M 1892 под патрон .38 Кольт Лонг с оригинальными характеристиками 9,7 грамм и 230 м/с- и это при стволе в шесть дюймов (152 мм.).И этот Кольт М1892 сам по себе был проблемным- слабая фиксация барабана, неправильно выбранное направление вращения барабана, уменьшали внутренний диаметр ствола из-за плохой кучности и вообще его активно улучшали исправляя недостатки.Ну и ещё данные по этому патрону-
Баллистическая производительность
Масса / тип пули Скорость энергии
125 г (8 г) LRN 772 ft / s (235 м / с) 165 ft⋅lbf (224 Дж)
150 г (10 г) LRN 777 ft / s (237 m / s) 201 ft⋅lbf (273 Дж)
Источник (ы): Hodgdon Online reloading data
Потом из .38 Лонг Кольт пошёл в массы .38 Спешиел (с очередным улучшением характеристик).
Кстати при военных действиях в тот же период на Кубе и Пуэрто-Рико жалоб на тогдашний 0.38 не было, жалобы возникли после нападений обдолбанных мусульманских (это у них похоже традиционно- наркотой закидываться) моро не желающих умирать быстро и при этом нападавших с минимальной дистанции.

xwing
7-12-2018 08:19 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Всем желающим иметь Наган шьющий как ТТ достаточно зарядить его патроном 32 H&R Magnum.Ресурс снизится,но какоето время проживёт.
До энергетики ТТ в полном размере не дотянет,но до простых ТТшных патронов вполне.
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

где их брать и зачем это нужно?

Sacor
7-12-2018 08:56 Sacor
Наган редкое гавно, кроме ностальгирующих псевдопатриотов-эмигрантов абсолютно никому не интересен.
Этот пистолет устарел ещё до его принятия, в России воспринимался как редкостный бред и менялся при первой возможности.
xwing
7-12-2018 09:11 xwing
По фразе «устарел еще до его принятия» моментально диагностируется специалист , познавший истинну путем просмотра картинок.
moby_one
7-12-2018 09:56 moby_one
Похоже, что в пару к глоко-срачу, родился нагано-срач.
кентярик 777
7-12-2018 10:55 кентярик 777
quote:
Originally posted by Sacor:

Этот пистолет устарел


Ваще то НАГАН это РЕВОЛЬВЕР..... внезапно как.. Да?
Sacor
7-12-2018 11:02 Sacor
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ваще то НАГАН это РЕВОЛЬВЕР..... внезапно как.. Да?

Вообще-то иди учить матчасть.
Револьвер это всего лишь разновидность пистолетов. Любой револьвер прежде всего пестик.


Специально для таких грамотеев, не знающих элементарного:

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
30. Пистолет
Стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой
31. Револьвер
Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов

edit log

DIDI
7-12-2018 12:21 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

где их брать и зачем это нужно?

Зарелоудить нет никаких проблем.
Зачем нужно:так для тех,кто жалуется на недостаточную мощность Нагана.

monkeymouse90
7-12-2018 13:32 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
Зарелоудить нет никаких проблем.
Зачем нужно:так для тех,кто жалуется на недостаточную мощность Нагана.

Вот только существенно увеличить эти самые мощи не получится.
Или клинить начинает, или кучность не в дугу...

COLT-45
7-12-2018 13:40 COLT-45
Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут. Но, подозреваю что подвижный казенник не выдержит таких нагрузок.
ukt1
7-12-2018 14:22 ukt1
Казённик выдержит (его что- раздавит???),а вот запирающий его ползун может и сломаться, или пазы в рамке по которым этот ползун движется начнёт подминать, саму рамку может начать "раздавать" в районе этих пазов.И из-за большей растягивающей нагрузки начнёт тянуть верхнюю перемычку и размерная цепочка "пенёк ствола-барабан-зеркало казённика" увеличится нарушив тем самым условия нормальной работы нагана.В общем- ознакомтесь получше с материальной базой обхаиваемого вами изделия.Кстати- было как-то упоминание о выпуске вроде в 1989 году партии патронов нагана с завышенными относительно штатных показателей параметрами.
hurik
7-12-2018 15:42 hurik
quote:
Изначально написано Sacor:
Наган редкое гавно, кроме ностальгирующих псевдопатриотов-эмигрантов абсолютно никому не интересен.
Этот пистолет устарел ещё до его принятия, в России воспринимался как редкостный бред и менялся при первой возможности.

Ну х.з., помнится, смотрел по ящику (на трубе сейчас не нашел) воспоминания какого-то пожилого ветерана (из поволжских немцев), воевавшего под Ленинградом. У него жуткий шрам был на голове с одной стороны, фактически часть черепа отсутствовала.

Вот про происхождение этого шрама он и поведал корреспонденту, типа, столкнулся на передовой с фошшистом, причем явно плохо обученным - ибо пальнул враг сходу из автомата ему не в живот/туловище (попал бы обязательно), а в голову. В связи с чем большая часть очереди ушла мимо, только голову задело.

В свою очередь ветеран завалил фрица из нагана.Были пространные рассуждения, что вот он хилый был по телосложению -и смог доползти с раной до расположения, а более физически здоровые и развитые люди ( из числа краснофлотцев) плохо переносили ранения, сразу сознание теряли.

В отношении револьвера нежно рассказывал, что добыл в пехотном подразделении его по блату, сахар менял на патроны и вообще в той обстановке револьвер весьма ценился во фронтовых частях.
Так что не все так однозначно.

DIDI
7-12-2018 16:11 DIDI
Както давно попались воспоминания одного фронтовика из окопов первой мировой.Так на него в окоп прыгнул немец со штыком и вобщем почти был кирдык герою,ибо в лежачем положении на дне окопа одной рукой схватившись за руку нападающего сжимавшего штык,другой извлёк маленький пистолетик Браунинга в 6.35 и всадил в опонента весь магазин в упор,пока тот не обмяк.А вы говорите Наган,он всяко помощней будет.
Мне лично сей рассказ представляется сомнительным не столь из-за патрона 6.35х16,сколь непонятно как тот носил сей пистоль?С патроном в патроннике и на предохранителе,инатче никак,вторая рука была занята.
monkeymouse90
7-12-2018 16:14 monkeymouse90
quote:
Изначально написано COLT-45:
Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут. Но, подозреваю что подвижный казенник не выдержит таких нагрузок.

Отпадут.
И превратятся в рекламации. ;-)
Из ТТ (особенно в горячке), если не задета кость, ранение частенько обнаруживали уже когда кровь видели.

Казенник то выдержит, а рамка хлипкая. Получается то, что называется "залипание".

edit log

monkeymouse90
7-12-2018 16:25 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
...непонятно как тот носил сей пистоль?С патроном в патроннике и на предохранителе,инатче никак,вторая рука была занята.

А в чем проблема? Пружины у бельгийцев качественные, а пред. там надежный, хоть и не особо удобный.

всего страниц: 141 : 123...130131132133134135136...138139140141