Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 131 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 139 : 123...128129130131132133134...136137138139
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

DIDI
25-10-2018 23:44 DIDI
quote:
Изначально написано Varnas:
Подозреваю что милиция килера неискала, а постаралась посадить жертву за нелегалгное хранение оружие и стрельбу в общественном месте?

Я тех обстоятельств уже не помню.

Varnas
25-10-2018 23:59 Varnas
Ясно.
Aleksandr.M
26-10-2018 06:44 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Varnas:
Подозреваю что милиция килера неискала, а постаралась посадить жертву за нелегалгное хранение оружие и стрельбу в общественном месте?

БГГГГ!Вот так сидят тупые ментозавры и не ожидают пинка от прокуратуры со статьми за бездействие!

quote:
Изначально написано DIDI:
Вспомнил случай из 90х в Москве когда один тип отстрелялся с Нагана от киллера ждавшего его в подъезде.Был ранен(из чего не помню)но открыл ответный огонь и кмллер ретировался не доведяначатое до конца.
Это не говорит о достоинствах Нагана,но о том,что лучше он,чем ничего.

Ну так,не каждая перестрелка дойдёт до 7 выстрелов,патрончика плюс/минус на 5 метров хватит,тем.Единственное,если солдатский вариант,то да,немного посложнее,но тут скорее на испуг сработало,и скорее всего спасло.

edit log

Kiriehkin
26-10-2018 07:13 Kiriehkin
Да кому охота на пулю нарываться!
moby_one
16-11-2018 10:37 moby_one
quote:
Изначально написано hiursa:

Грустно.
Вот и хоронят таких. И ничего в подготовке похоже не меняется.
Сынишка у знакомого, уже упоминал, учился в их полицейской школе.
Цифр не помню, но смысл в том, что на обучение замене колес, аккумуляторов и прочую технеотложку прямо на дороге (что тоже нужно, если какая пожилая леди заглохла, например, в жару) отводится чуть не больше часов чем на огневую практику.

в рф не лучше. Когда последний раз был в тире(он полицейский), одновременно сдавали зачеты по огневой ппсники и опера. Большинство диалогов выходящих: "Ты попал хоть раз? - неа, - я тоже(((("

Caballero Cruzado
3-12-2018 15:39 Caballero Cruzado
В нагановских патронах пуля с плоским носиком. Это специально так было задумано, чтобы увеличить поражающий эффект?
Еще встречал такое мнение, что нагановская пуля часто теряет продольную устойчивость при попадании в тело, опрокидывается или идет боком.
moby_one
3-12-2018 15:44 moby_one
quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:
В нагановских патронах пуля с плоским носиком. Это специально так было задумано, чтобы увеличить поражающий эффект?
Еще встречал такое мнение, что нагановская пуля часто теряет продольную устойчивость при попадании в тело, опрокидывается или идет боком.

имхую, что тело будет мало волновать, поймало оно "утюг" или все по фэншую. Опрокидываться пуля могла по любой из двух причин (может и все вместе): убитый ствол со стертыми нарезами и срыв пули из-за сильной просрочки пороха, влекущей увеличение скорости.

edit log

Caballero Cruzado
3-12-2018 16:02 Caballero Cruzado
А я встречал такое мнение, что продольная неустойчивость и пуля с плоским носиком были задуманы специально, для повышения поражающей способности. Ибо на тот момент времени уже существовали более мощные и убойные системы под 7.63 и 9х25 Маузер. Чтобы хоть как-то повысить ОДП относительно слабого патрона, пришлось прибегнуть к таким вот ухищрениям.
moby_one
3-12-2018 16:14 moby_one
quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:
А я встречал такое мнение, что продольная неустойчивость и пуля с плоским носиком были задуманы специально, для повышения поражающей способности. Ибо на тот момент времени уже существовали более мощные и убойные системы под 7.63 и 9х25 Маузер. Чтобы хоть как-то повысить ОДП относительно слабого патрона, пришлось прибегнуть к таким вот ухищрениям.

а мое мнение, что плоский носик пули получить проще, при массовом изготовлении, чем полукруглый сферический. спортивный патрон Нагана вообше имеет условно цилиндрическую головную часть.
760 x 569

edit log

COLT-45
3-12-2018 18:01 COLT-45
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.

edit log

ivik
3-12-2018 18:24 ivik
quote:
Изначально написано COLT-45:
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.

сравнение некорректное. смит вессон стрелялка очень громоздкая. в карман шинели его не положишь и он на дымном порохе.

в наган гораздо компактнее гораздо легче.
по совокупности всех характеристик наган получше смит вессона 44

плюс не стоит забывать что в конце 19 начале 20 века народ был Гораздо мельче нынешнего питание было неважным в ту пору как в зап европе так и в РИ и для тех людей пуля нагановская была вполне убойной

edit log

Karlito Brigante
3-12-2018 19:05 Karlito Brigante
Дело не в питании и в мелком населении, а то что не было антибиотиков. В то время было достаточно и 22lr да и много было всяких там 6.35 мм карманных пистолетов, которых было достаточно чтобы человек склеил ласты. Это сейчас медицина шагнула вперёд, что пол человека осталось, а он живой.

edit log

ivik
3-12-2018 19:55 ivik
quote:
Изначально написано Karlito Brigante:
Дело не в питании и в мелком населении, а то что не было антибиотиков. В то время было достаточно и 22lr да и много было всяких там 6.35 мм карманных пистолетов, которых было достаточно чтобы человек склеил ласты. Это сейчас медицина шагнула вперёд, что пол человека осталось, а он живой.

нет, доходить недостреленный от 6.35 будет дня три а может поболее

а здесь требуется выключить человека через несколько секунд-пару минут.
Задачи другие. Доходному молодому человеку который половину своей жизни недоедал вполне хватало и нагановской пули.

edit log

Mr.Ebalo
3-12-2018 21:37 Mr.Ebalo
А в эпоху неолита рубились топорами, так что пол человека бегало, и мясо сырое кушали) А антибиотиков тогда не то чтобы, даже мочой мазать не умели в отличие от средневековья. На разные времена разные люди. Но иммунитет у тогдашних людей - как сейчас у 10-ых. А если слабый плод рождался - сразу же погибал.
COLT-45
3-12-2018 21:41 COLT-45
quote:
Доходному молодому человеку который половину своей жизни недоедал вполне хватало и нагановской пули

Полуголодному конторскому служащему, али какому-нибудь бледному мечтательному студенту может и хватало. А вот крепкому австрийскому зольдату, или революционному петроградскому пролетарию - уже не хватило. И сознательные бойцы начали носить Маузеры вместо дохлых бельгийских пукалок.
ukt1
3-12-2018 23:16 ukt1
Наган для своего времени и калибра вполне мощный и надёжный револьвер (сравните с его одногодками).Можно конечно сейчас глумливо хихикать про "верный и сильный бой" при описании достоинств нагана в то время, но тогда это было именно так.По русскому Смиту- во первых он громоздкий, усм одинарного действия, про патрон- почитайте наставления, там только самостоятельная "осалка патронов" это уже страшный гемор (и саму "осалку" предлагалось варить самостоятельно из "говяжьего жиру с добавлением поташи в известной пропорции"- три ха-ха). Да и сам патрон по современным меркам весьма слабосильный (найдите данные по скорости и массе пули, по её пробивной способности, потом прикиньте эти данные на весьма немаленький револьвер и возможно что нибудь и поймёте).
Kiriehkin
4-12-2018 08:39 Kiriehkin
Пуля нагана сколько весила?
moby_one
4-12-2018 09:21 moby_one
quote:
Изначально написано COLT-45:
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.

.44 Russian - 420 Джоулей, 7,62х38 Nagant 340 Дж, 9ч18 Мак - 300 Дж.

edit log

COLT-45
4-12-2018 12:00 COLT-45
quote:
7,62х38 Nagant 340 Дж

(270*270)*0.007 / 2
255 однако...
Площадь головной части пули (тот самый плоский носик) ~ 0.28 кв. см. То есть шило, по сути.
Если бы это шило летало 400-450 м/с, как из Маузера, тогда был бы толк с него. А так, хрень получается.

edit log

moby_one
4-12-2018 12:08 moby_one
quote:
Изначально написано COLT-45:

(270*270)*0.007 / 2
255 однако...
Площадь головной части пули (тот самый плоский носик) ~ 0.28 кв. см. То есть шило, по сути. Если бы это шило летало 400-450 м/с, как из Маузера, тогда был бы толк с него. А так, хрень получается.

https://smallarms.ru/carticle?ammo=nagant здесь дают 340 джоулей, но изначально штатный патрон на дымаре 220 Дж, целевой ссср - 170 Дж.
Интересно релодил кто-нибудь нагановский патрон на мексиканце? Какие результаты?

edit log

всего страниц: 139 : 123...128129130131132133134...136137138139