Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 108 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 111 : 123...105106107108109110111
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

COLT-45
4-9-2018 12:39 COLT-45
quote:
у тех же ВОХРовцев, или каких охранников- почтальонов

вроде вохр уже лет 5 как на пм/иж-71 перевооружили.
наган уже крайняя редкость. может разве у геологов каких-нибудь завалялся...
SanSanish
15-9-2018 22:57 SanSanish
ВОХР и его наследники ведь был и есть не только в РФ. У нас в РБ пару лет назад охранники на городской ТЭЦ в том числе с Наганами гуляли.
quote:
Originally posted by zugen:

вот токо мунклип делает перезарядку , ну очень быстрой по сравнению с наганом , и за какие-то 5-7 секунд выстреливается 10 или 12 патронов

А двухрядный магазин в пистолете в свою очередь делает револьвер с мунклипами бессмысленным.
Что то подсказывает мне что для отстрела дюжины патронов в 5 секунд на револьверы лучше вовсе не смотреть.
А для редкой вероятности раз в десятилетие бахнуть раз другой вполне может сгодиться и семь штатных патронов в барабане.

DIDI
16-9-2018 05:54 DIDI
quote:
Изначально написано SanSanish:
Интерсно, что люди таки еще носят и хранят револьверы несмотря на рекламу глоков с удлиненными магазинами.
Видимо считая, что 5-6 патронов должно хватить в большинстве бытовых неприятностей.
На этом фоне и Наган не так уж страшно выглядит у тех же ВОХРовцев, или каких охранников- почтальонов. Он не так уж критично тяжел или габаритен, имеет на 1-2 патрона больше чем большинство револьверов, посредственен по баллистике, но в принципе позволяет отпугнуть каких воришек, хулиганов или агрессивную собаку, подать сигнал или послужить аргументом при наведении общественного порядка.

Видетели,могу сказать как человек носящий короткоствол.Любой выстрел на улице-это полицейский протокол и с вероятностью 90% уголовное дело.Выстрел поразивший что-то или кого-то 100% уголовное дело.Раненый опонент,это от 50 до 80% уголовное дело,убитый 100%е уголовное дело.В суде предстоит доказать:1.применение было обоснованным,2.характер применения был соответствующим угрозе,3.не было угрозы для третьих лиц.Поэтому пальба в стиле ИПСЦ возможно только если Вы участвуете в перестрелке и то остаётся юридический риск зацепить посторонего за которого всё равно отвечать.

Главным недостатком Нагана вижу невозможность его быстрой перезарядки,сделали-бы на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии уже в Бельгии,было-бы лучше.Но русская модель эволюции не претерпела.

SanSanish
16-9-2018 08:44 SanSanish
Примерно соотвествует моим мыслям по применению.
quote:
Originally posted by DIDI:

Поэтому пальба в стиле ИПСЦ


как и любые длительные перестрелки на мой взгляд крайне маловероятные события. Слишком редко встречаются уличные оппоненты мотивировннные любой ценой довести дело до конца и обязательно уничтожить пистолетовладельца. если посмотреть на полицейские хриники огневые контакты обычно кратковременны и при возникновении стрельбы оппоненты испытывают первоочередное желание убраться из опасной зоны.
Так что револьвер с 5-6-7 патронами довольно разумно-достаточный вариант в большинстве случаев. И Наган здесь тоже не совсем безнадежен.

По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм. Попадание пули во "что то" как правило просто оставляется на рассмотрение гражданским судам в делах о возмещении ущерба в частном порядке.
Так что медленная перезарядка Нагана - недостаток несомненный , хотя и не столь критичный в большинстве случаев как предоставляют некоторые оппоненты. Потому собственно так долго он и продолжил служебную карьеру.
А по поводу изменения конструкции тоже вопрос - нужно ли это было и не лучше ли сразу принять вновь появившийся автосматичекий пистолет? Изменения то достаточно серьезные. Цельная рамка Нагана и так досточно ажурна и хлипка, а при интеграции туда откидного барабана и вовсе ослабляется до неприличия. Пришлось бы как минимум ее усиливать за счет высокопрочных сталей или утяжеления.
Ну и думаю сыграло роль то, что до революций пользователи Нагана в качестве оружия ближнего боя имели шашку. Что полицейский, что армеец. И думается, что к моменту опустошения барабана грамотный офицер уже должен был выйти на дистанцию рукопашной. А на паре метров я еще сильно подумал бы, на кого поставить - на рубаку с шашкой или ИПСЦ-эсника с его быстрой перезарядкой.

zugen
16-9-2018 12:12 zugen
quote:
Originally posted by SanSanish:

А двухрядный магазин в пистолете в свою очередь делает револьвер с мунклипами бессмысленным.
Что то подсказывает мне что для отстрела дюжины патронов в 5 секунд на револьверы лучше вовсе не смотреть.


не согласен . впереди уместно поставить слово 'совсем' .
мне хватает 5 секунд на перезарядку барабана мунклипом с 5-ю патронами . было бы 6 патронов в мунклипе - 5 секунд тоже хватило бы

если не хватило 5 патронов , не факт , что хватит еще двух барабанов то же и про пистолет с двумя магазинами по 15-17 патронов

edit log

zugen
16-9-2018 12:27 zugen
quote:
Originally posted by SanSanish:

По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм.


не знаю как у вас под 'родными осинами' , а у нас под родными березами за все , описанное didi в посту #2187 , получишь по полной программе . и в последнее время пухлый бумажник 'стрелятеля' /у кого такого нет - молчу/ не всегда становится 'смягчающим обстоятельством'
DIDI
16-9-2018 12:31 DIDI
quote:
Изначально написано SanSanish:
Примерно соотвествует моим мыслям по применению.

как и любые длительные перестрелки на мой взгляд крайне маловероятные события. Слишком редко встречаются уличные оппоненты мотивировннные любой ценой довести дело до конца и обязательно уничтожить пистолетовладельца. если посмотреть на полицейские хриники огневые контакты обычно кратковременны и при возникновении стрельбы оппоненты испытывают первоочередное желание убраться из опасной зоны.
Так что револьвер с 5-6-7 патронами довольно разумно-достаточный вариант в большинстве случаев. И Наган здесь тоже не совсем безнадежен.

По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм. Попадание пули во "что то" как правило просто оставляется на рассмотрение гражданским судам в делах о возмещении ущерба в частном порядке.
Так что медленная перезарядка Нагана - недостаток несомненный , хотя и не столь критичный в большинстве случаев как предоставляют некоторые оппоненты. Потому собственно так долго он и продолжил служебную карьеру.
А по поводу изменения конструкции тоже вопрос - нужно ли это было и не лучше ли сразу принять вновь появившийся автосматичекий пистолет? Изменения то достаточно серьезные. Цельная рамка Нагана и так досточно ажурна и хлипка, а при интеграции туда откидного барабана и вовсе ослабляется до неприличия. Пришлось бы как минимум ее усиливать за счет высокопрочных сталей или утяжеления.
Ну и думаю сыграло роль то, что до революций пользователи Нагана в качестве оружия ближнего боя имели шашку. Что полицейский, что армеец. И думается, что к моменту опустошения барабана грамотный офицер уже должен был выйти на дистанцию рукопашной. А на паре метров я еще сильно подумал бы, на кого поставить - на рубаку с шашкой или ИПСЦ-эсника с его быстрой перезарядкой.


В общем и целом соглашусь,ну кроме мнения,что медленная перезарядка это некритично,ибо у Нагана она не медленная,а очень медленная,что практически её исключает при огневом конфликте(тоесть перезаряжают уже после происшествия).Беспорно эволюция служебного револьвера была необходима,но,как и многие страны в СССР она не произошла в силу триумфального исторического шествия пистолетов в тот момент по всему индустриально развитому миру.А долгожитие Нагана связанно с огромными обьёмами производства,их было выпущенно столько,что он даже в армии был заменён только по окончании Второй Мировой.
COLT-45
16-9-2018 14:06 COLT-45
Вспомнил случай, лет 5-6 назад в Харькове, еще при той власти, было громкое происшествие со стрельбой. Писали в новостном издании. Один местный "типа бизнесмен" с криминальным прошлым устроил дебош со стрельбой в прибывших ментов. Шмалял он как раз таки из Нагана. Одному пепсу(или как там у них тогда называлось) попал в лицо в область скулы, но до мозга пуля не дошла. И он даже не вырубился, не упал, а открыл ответный огонь из аксушки.
Хотя казалось бы, самое уязвимое место, верхняя челюсть, мозги рядом. Должно было, как минимум, оглушить.

edit log

Kiriehkin
16-9-2018 14:16 Kiriehkin
У нас был случай, мужик хотел застрелиться из 12 калибра. Стрелялся в рот. Встал и пошёл. Пол морды висело на лохмотьях. И живой до сих пор.
zugen
16-9-2018 14:29 zugen
а как у него сейчас с мордой ? /просто интересно/
Kiriehkin
16-9-2018 15:07 Kiriehkin
Кривая.
PILOT_SVM
16-9-2018 18:08 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано DIDI:
Главным недостатком Нагана вижу невозможность его быстрой перезарядки,сделали-бы на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии уже в Бельгии,было-бы лучше.Но русская модель эволюции не претерпела.

А когда была эта модификация?

PILOT_SVM
16-9-2018 18:14 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by DIDI:
Но русская модель эволюции не претерпела

Как я вижу причину - там речь шла о:
1. Наладить производство.
2. Произвести необходимое для армии количество.
3. Удержать производство во время войны.
4. восстановить производство после войны и революции.
5. вернуть качество как до войны.
6. Поддерживать производство до введения самозарядного пистолета.

Если у вас есть вИдение - в какой период истории заниматься изменением конструкции - скажите.
Очень интересно.

zugen
16-9-2018 20:24 zugen
quote:
Originally posted by DIDI:

на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии


и гильза как и при фиксированном барабане наезжала на ствол для обтюрации ? это же должно было усложнить конструкцию и обязательно удорожить производство .
DIDI
16-9-2018 20:36 DIDI
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А когда была эта модификация?

Надо поискать.Где-то наталкивался.

Вот нашол наконец:
http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649
Наган щбразца 1910го года,это уже детище сыновей братьев Наган.
click for enlarge 400 X 339 30.1 Kb
click for enlarge 400 X 343 32.1 Kb
click for enlarge 550 X 345 27.6 Kb

edit log

zugen
16-9-2018 20:55 zugen
если речь про это : '... дверцы для открывания камор барабана, откидывающейся не назад, как у большинства револьверов, а вбок' , то это совершенно точно не откидной барабан

click for enlarge 574 X 446 63.4 Kb

edit log

DIDI
16-9-2018 22:55 DIDI
Речь о Нагане образца 1910го года.

http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649
click for enlarge 400 X 306 27.5 Kb

edit log

vulcan
16-9-2018 23:54 vulcan
quote:
ечь о Нагане образца 2010го года.

2000 -какого года??

vulcan
16-9-2018 23:54 vulcan
DIDI
16-9-2018 23:55 DIDI
Имелся в виду 1910го года.
всего страниц: 111 : 123...105106107108109110111