Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 105 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 112 : 123...102103104105106107108109110111112
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

DP78
24-7-2018 17:29 DP78
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади...

Настало время офуительных историй.


Может он под "коксом" был

PILOT_SVM
24-7-2018 17:37 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано DP78:

Может он под "коксом" был

"У нас было полкило кокса, десяток порций герыча, сотня колёс и Наган с 7-ю патронами. Патроны не вынимались, но мы всё же решили сыграть в гусарскую рулетку, четыре раза подряд..."

SanSanish
24-7-2018 19:09 SanSanish
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

если он именно такой - зачем эта тема?


Затем, что на задворках Европы он все еще - оружие.
А в Америке энтузиастов раз два и обчелся. Даже в приведенной теме только лишь пара отписалась о практичности, один что берет в походы на каяке, второй по работе в лес таскает.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А чего вы взяли, что автор той темы тестил?
Если строго по тексту - то просто из любопытства замерил скорости.


Хм..хотя бы с того, что он об этом прямо пишет. Он "из любопытства" специально заказал совестких военных патриков и острелял их в купе с румынскими и итальянскими. По пять патронов каждого вида. Извиняется что еще итальянский Фиокки с сербским Первым Партизаном до комплекта брать не стал.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И что получается?
Какой-то горячий выстрел - 598 футов/сек, (это 182 м/с) а тот который с превышением - 1298 - т.е. 395 м/сек.

Что это за 182 м/сек, что за 395?


D)
"горячий выстрел" это румынские патроны марки "Hot Shot," не нужно ее переводить, "тот, который с превышением" - советсткий из цинка, третьим номером идут неродные итальянские .32 Лонг от фирмы Aquila. Эти уже стрельнул можно сказать вне зачета.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ага... есть и весы и хронограф...

Только он почему-то путает 8 фунтов как цена за доставку с 8-ю фунтами как вес посылки.

И удивляется - почему ему говорят о 8 фунтах, а он взвесил и получилось не более 2-х.


Это не он путает, это Вы путаете.
Он несколько обижается на кидалово со стоимостью доставки, завышенной вчетверо это да, но весы у него таки есть. И хронографом пользуется по инструкции, как он дальше поясняет. Скорости измерял в трех метрах от дульного среза.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Про пули указанном сообщении вообще ничего не сказано.


Ютить ... там две темы обсуждения разных вариантов патронов к Нагану, покупки, релоуда и т.д.
Чуток пролистнуть страничную тему и почитать про пули и навески - не судьба?
Его там попросили вскрыть патрончик, он вскрыл, взвесил и замерил.
Что не так?

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Из чего стрелял, какая партия патронов дала такие результаты - неизвестно.
Точных данных нет вообще.
А советские ли это патроны?


У чудака как он пишет пара Наганов 1916 и 1931гв. Из какого из них конкретно отстрелял - напишите запрос ему. Патроны советские, если повар/продавец не врет. А тамошним продавцам врать дорго и больно. Да и из каких еще можно наковырять ТТшных пулек?

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Сейчас любые темы по качеству патронов (на Ганзе) содержат инфу - номер партии, где и когда купили. Фотографии коробок и пачек.
Желательно фото капсюля, т.к. превышение должно отпечататься на капсюле.


А чудаки сидят не на Ганзе, на американском оружейном форуме, прикиньте?
И им пофиг где и что принято, им нужно просто побабахать и оценить товар в местной лавчонке, что они и делают.
Можно конечно у них попросить полный комплект документов включая справки из ЖЭКа о составе семьи, но - без меня!

quote:
Originally posted by xwing:

Для чего в конце войны трогать настоенную линию чтобы соорудить Нагану патрон, который катастрофически снизит его ресурс?

Речь отнють не о конце войны, а о конце СССР как страны. В конце 80х, перед развалом разово реанимировали простаивавшую линию в Юрузани и наштамповали запас нагановских патронов. После чего линию остановили и в дальнейшем отправили в утиль. Так вот достоверно известно, что за неимением нагановских пуль в том выпуске снаряжали обычной пулей ТТ. О навеске и скорости ОФИЦИАЛЬНЫХ данных пока нет, по крайней мере даже не ОБС.
Неофициальные приведены выше.
Если кто то может произвести отстрел патронов "38" завода 88-89гг с ТТшной пулей - буду только рад. Пока то что есть.
Впрочем официальных данных нет и о пресловутом "ослабленном для ВОХРа" патроне.

quote:
Originally posted by xwing:

Кто-то стрельнул древним патроном с порохом, у которого черт знает что уже разложилось в составе и придумал историю.


Там по ссылке один из американцев стрелял действительно древними нагановскими патронами довоенных выпусков, в том числе из финских трофеев Зимней войны. Ничего особо не разложилось, скоростя вполне близкие к табличным.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади...

Настало время офуительных историй.



Чет вы нервный какой то нынче.
Спокойней надо быть, очень хорошо помогает корвало - всего 15 капель на стакан водки и нервы как стальные канаты.
История медицины знает массу подобные и еще более крутых примеров.
Например самоубийство с тремя выстрелами в сердце из ТТ, причем два из них сердце таки задели.
Или пулевые выстрелы в голову, с частичным разрушением мозга, когда пациенты выживали.
Емнип в дивизии у Покрышкина был случай когда летчик неудачно срелялся по пьяни из ТТ, увезли с простреленым сердцем, думали - хоронить, ан выжил как то.
На криминалистике помню потрясный пример когда мужчина попал под поезд с полной ампутацией нижней части туловища. По животу. Так он находился в сознании еще около 15 минут и даже сам назвал имя и адрес.
А на испытаниях пистолетных патронов в 30х (по Вашим же приведенным данным) насолько помню быку потребовалось то ли 3, то ли 4 выстрела .45 АКП, когда Наган уложил своего единственным выстрелом.
Подобные примеры не доказывают абсолютно ничего. Исключения подтвержадющеи правило.
xwing
24-7-2018 19:19 xwing
Городские мифы. Про Нагановские патроны 88 года с ТТ-шной энергетикой. И прочее.
SanSanish
24-7-2018 19:25 SanSanish
Может быть.
Пока официального подтверждения или опровержения, или хотя бы из пары тройки не зависимых источников нет, все может быть.
xwing
24-7-2018 19:29 xwing
quote:
Изначально написано SanSanish:
Может быть.
Пока официального подтверждения или опровержения, или хотя бы из пары тройки не зависимых источников нет, все может быть.

Тогда зачем истории о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"? Зачем рождать очередной миф.

Alex-2017
24-7-2018 20:26 Alex-2017
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади...

Настало время офуительных историй.

Не верится - не верьте, ваше дело. Данный случай был описан в судебно-медицинской литературе в качестве примера того, как долго может функционировать организм после получения смертельных ранений.

PILOT_SVM
24-7-2018 20:34 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by SanSanish:
Затем, что на задворках Европы он все еще - оружие.
А в Америке энтузиастов раз два и обчелся. Даже в приведенной теме только лишь пара отписалась о практичности, один что берет в походы на каяке, второй по работе в лес таскает.

Какой-то кавардак у вас в голове.

quote:
Originally posted by SanSanish:
Чет вы нервный какой то нынче.
Спокойней надо быть, очень хорошо помогает корвало - всего 15 капель на стакан водки и нервы как стальные канаты.

О, вы и диагнозы по интернету ставите и лечите дистанционно?
Мощно!

Мне ваша позиция ясна.
Разговор прекращаю.

SanSanish
25-7-2018 08:39 SanSanish
quote:
Originally posted by xwing:

Тогда зачем истории о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"? Зачем рождать очередной миф.


У вас есть иные сведения? Выкладывайте.
Если нет, тогда откуда встречные утверждения про миф?
Нестандартный патрон с пулей ТТ выпускался и даже банально померить его скорость и навеску умудрился единственный человек, на другой стороне планеты.
Может конечно он был пьян, не умел пользовться измерительными приборами, банально хотел всех обмануть или еще тысяча "может."
Но он сделал и выложил результата, а Вы - нет.
Результат я указал, источник тоже, а дальше каждый вправе оценивать сам. здесь не зал судебного заседания, что бы кто то требовал экспертных заключений и сертификатов.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Какой-то кавардак у вас в голове.


Простите, но все же - у Вас.
Обычно вВы пишете куда вменяемей, сейчас я даже не могу понять, чего хотите то скзать?!

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

О, вы и диагнозы по интернету ставите и лечите дистанционно?Мощно!


Так не нужно быть диагностом, что бы видеть возбуждение и полное отсутвие юмора.
Если в первом шуточном посте я поставил смайлик, то сейчас пожалуй всерьез предложу Вам успокоиться и вести диалог более миролюбиво.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Разговор прекращаю.


Найдете данные по обсуждаемому патрону с ТТшной пулей - возвращайтесь.
dmb73
26-7-2018 21:31 dmb73
Про наган, человек решил самоустраниться,на службе имел наган,пуля пробила голову,стену из типа дсп, и попала в шкаф соседней раздевалки, про пм, тоже дураки, один понты кинул,другой их поднял, в итоге выстрел в соседнюю голову,один в больнице с гематомой, другой в сизо. Вот вам и ОД.
Aleksandr.M
26-7-2018 21:52 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by dmb73:

выстрел в соседнюю голову,один в больнице с гематомой


Макароид был воздушный?
dmb73
29-7-2018 00:14 dmb73
Как говорят патроны старые, голова крепкая,кто же в здравом уме сядет бухать и спорить с вооруженным человеком.
COLT-45
29-7-2018 15:44 COLT-45
quote:
Изначально написано Alex-2017:
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.

Ну и что, вон генералы из ПСМа суицидятся - по пять попыток делают, еще и мучаются долго, по паркету ползают, мозгами пол пачкают...

SanSanish
1-8-2018 11:23 SanSanish
Повторюсь - все эти судебно-медицинские исключения всего лишь ...исключения.
На самом деле по баллистике Наган - середнячок и довольно крепкий. Тот же сверхпопулярный Браунинг 1900 в начале века бил две стандартные доски теста, а Наган - 3-4. И ничего, Браунинг с однокласниками долгое время был сверхпопулярным пистолетом, стоял на вооружении во многих местах.
COLT-45
1-8-2018 12:36 COLT-45
quote:
Тот же сверхпопулярный Браунинг 1900 в начале века бил две стандартные доски теста, а Наган - 3-4

А что за стандартные доски? Дубовые, сосновые? Свежие или сухие? Вдоль волокон или поперек?
impeller
1-8-2018 19:16 impeller
quote:
Изначально написано COLT-45:

А что за стандартные доски? Дубовые, сосновые? Свежие или сухие? Вдоль волокон или поперек?

Стандартной - всегда была дюймовая сосновая доска, подсушенная. Поперек роста дерева.

SanSanish
8-8-2018 22:43 SanSanish
Кстати, про пару дюймовых досок их Браунинга 1900 и 3-4 я привел данные по исследованиям Токарева на новый пистолет. Просто попалось под руку сравнение обоих калибров. В других местах пишут например о 5 дюймовых досках пробитых из Нагана. Но понятно что доски в каждом конкретном случае могут быть сильно разными по скажем влажности, плотности и банально месту произрастания сосны.
Более менее акутальны сравнения по одним и тем же доскам разными калибрами.
Тем не менее Наган с его тяжелой 7г пулей - очень очень серьезный аргумент вплоть до середины ХХвека.

PS. Здесь затрагивался вопрос ШКАСовски патронов, сейчас перечитывая мемуары ночника Михаленко наткнулся на интересный момент. Он не раз пищет, что в ночном небе трассы советских ШКАСов идентифицировались издалека, сразу и однозначно за счет ярко-голубого цета трассирующих трехлинейных патронов.
Якобы никакие другиме боеприпасы не имели столь необычного цвета. Интересно, с чем это связано, тем более, что пехотные трасеры в трехлинейном калибре обычно были красными или белыми?
Голубой - сильно нестандартный цвет в разных армиях мира.
PPS. Но несомненно, что для совесткого снайпинга высококачестыенная "целевка" в СССР выпускалсь миллиардами и в широком ассортименте пуль. Всем желающим было чем побаловаться.

edit log

COLT-45
9-8-2018 15:50 COLT-45
quote:
В других местах пишут например о 5 дюймовых досках пробитых из Нагана.

слишком сухие, либо уже рассохшиеся доски были. пусть попробуют по свежепиленной древесине пострелять - очень удивятся.
SanSanish
9-8-2018 16:11 SanSanish
Я про это и написал, встретил упоминание что в конкретном случае Браунинг бил две, а Наган четыре одинаковых доски - вот и привел.
Понятно, что доски весьма неоднородный баллистический материал, но и до сравнения свежеспиленной горной сосны против хорошо высушенной болотной дело не доходило. Более менее стандартизировали досочки то, да и как правило испытывали сосместно с "эталонными" боеприпасами уже хорошо известными пользователю.
ruslan.amba
9-8-2018 20:07 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xwing:

о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"?


Такие патроны выпускались, только не для Нагана. На базе гильзы от револьвера Наган выпускали патроны 5.6 мм, 6.5 мм и 7.62 мм. "Крайний" патрон с усиленным (по отношению к стандартному) пороховым зарядом.
Применялись данные патроны в тройнике ТОЗ-28.

edit log

всего страниц: 112 : 123...102103104105106107108109110111112