Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 104 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 142 : 123...101102103104105106107...139140141142
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

DIDI
21-7-2018 22:27 DIDI
quote:
Изначально написано serjik123:

они самые.купил,пока армейскими не разжился.

Ну если Вы коллекционер,то посоветовал-бы ими не злоупотреблять.Взять чего помягче,а экземпляр коллекции может от них и помереть.

PILOT_SVM
21-7-2018 23:08 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
а вот армейские последних лет в частногсти 88-89 снаряжали ТТшной пулей и разогнали практически до ТТшной же энергии. Очень злые патрончики.

Уже несколько раз обсуждали с числами и формулами:

Наган - масса пули 7 г, скорость 290 м/с, давление по СИП - 770-1000 бар.
Это даёт прим 290 Дж.

ТТ - масса 5,5 г, скорость 420 м/с, давление - 2500 бар,
Мощность - 480 Дж.

Даже если считать что при более лёгкой пуле скорость можно достичь чуть больше, то и тогда то ТТ-шной мощи ещё далеко.

Если Наган рассчитан на давление 2.5 раза меньше.

serjik123
22-7-2018 06:42 serjik123
quote:
Изначально написано DIDI:

Ну если Вы коллекционер,то посоветовал-бы ими не злоупотреблять.Взять чего помягче,а экземпляр коллекции может от них и помереть.

не думаю,и экземпляр весьма хорош(тула 1941) и патроны 70-х

SanSanish
23-7-2018 12:38 SanSanish
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Уже несколько раз обсуждали с числами и формулами:Наган - масса пули 7 г, скорость 290 м/с, давление по СИП - 770-1000 бар.Это даёт прим 290 Дж.ТТ - масса 5,5 г, скорость 420 м/с, давление - 2500 бар,Мощность - 480 Дж.


А чего обсуждать то с формулами, если выпускались нагановские патроны с штатной пулей ТТ в 5.5г, максимальной для патрона ТТ навеской в 0.6г пороха П-45 и скоростью 396 м/с https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html а так же утверждается, что отдельные партии загоняли эту же пулю за 440м/с.
С юрузаньскими патронами 88-89гг штатный Наган лупил с мощей ТТ.

edit log

PILOT_SVM
23-7-2018 13:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
А чего обсуждать то с формулами, если выпускались нагановские патроны с штатной пулей ТТ в 5.5г, навеской в о.6г пороха и скоростью 396 м/с https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html а так же утверждается, что отдельные партии загоняли эту же пулю за 440м/с.
С юрузаньскими патронами 88-89гг штатный Наган лупил с мощей ТТ.

Я канешна дико извиняюсь, но тут есть нюанс: есть понятие паспортные данные патрона, которые в частности отражены в CIP, а есть - "во время войны напихали ХЗ чего...", "случайная бракованная партия", "в конце производства зачем-то и почему-то сделали".

Тем более, что инфа изначально из КБГ. что они купили, где, зачем, кто реальный производитель, "сказать можно одно, а на деле совсем другое...", кто замерял давление и скорость - и пр. и пр. -

И наганы, в которых пытались использовать ТТ-шные патроны - быстро приходили в негодность.
Если и можно выстрелить, то вопросы:
1. - а как поведён себя гильза, если при разгаре ствола там возможна развальцовка дульца гильзы, даже при штатных давлениях?
2. На сколько выстрелов хватит рамки Нагана?

Так что - использовать патроны с давлениями в 2,5 раза больше - абсолютная глупость и может быть применена только в самых крайних случаях.
Одно только - развернуть камору Нагана под патрон 7,62х25 и при этом не прорезать стенку, от которой там останется что-то около 1 мм - задачка та ещё...

Не надо глупость, дурость и самый крайний форс-мажор выдавать за норму и благо.

SanSanish
23-7-2018 16:38 SanSanish
Какая война, какое разворачивание, о чем Вы вообще?
Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований.
Вон их начальная тема https://forum.guns.ru/forummessage/52/681286.html
уж думаю весами люди должны уметь пользоваться.

edit log

PILOT_SVM
23-7-2018 17:26 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано SanSanish:
Какая война, какое разворачивание, о чем Вы вообще?
Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований.

Странно, что вы не понимаете о чём я говорю.

Ещё раз, медленно:
Та тема, на которую вы ссылаетесь - 1. завёл человек по слухам. ссылку на первоисточник не дал. На имена ганзейцев не сослался.
Т.е. чистый - ОБС.
Вот вы лично - скажите - почему нет ссылки на столь громкую инфу?

2. приведённое фото - просто ни о чём. никакой привязки к конкретной партии. Просто фото с сайта.

В самой теме только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что этот цинк имеет отношение к обсуждаемым патронам.

Далее обсуждение и крутилось вокруг исторических событий - когда и зачем применяли пулю от ТТ-шного патрона и что могло произойти с навеской.

Т.е. ваши тезисы, что "под закат СССР выпускались "злые нагановские патроны", "со всеми ОТК..." и пр. бла-бла... не нашли подтверждения.

Нельзя ссылаться как на столь хлипкие разговоры, как на серьёзный источник и ещё и делать громкие выводы.

Следующее - "При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика."
Опять ОБС и никто не подтвердил инфу.

Далее - "При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?"
Если об этом сообщали один раз, нет точной инфы, нет свидетелей - то о каких "можно купить" вы говорите?

Ну и на десерт - "А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований".
Как раз-таки нет - сначала надо разобраться с фактом данного события, а потом делать выводы.
Как вы собираетесь исследовать пустой трёп 7-летней давности?

serjik123
23-7-2018 17:55 serjik123
вообще то в ссср все делали по гостам и появление таких патронов,без утверждения с МО,невозможно.если они и были,то это брак.
DP78
23-7-2018 18:44 DP78
quote:
Изначально написано SanSanish:
а в РФ недавно дедушка автомеханик из пукалки в 6.35 одной пулькой наповал уложил.

Пять выстрелов:один в печень ,четыре в спину ,а также ушибленная рана головы и сломанный нос .Умер Антон не сразу .

edit log

COLT-45
23-7-2018 19:46 COLT-45
quote:
а в РФ недавно дедушка автомеханик из пукалки в 6.35 одной пулькой наповал уложил.

Пять выстрелов:один в печень ,четыре в спину ,а также ушибленная рана головы и сломанный нос

и не из 6.35, а из травмата под 10х28

DP78
23-7-2018 19:54 DP78
quote:
Изначально написано COLT-45:

и не из 6.35, а из травмата под 10х28


Если из травмата ,то это другой случай и я неправильно понял.

SanSanish
23-7-2018 21:16 SanSanish
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Та тема, на которую вы ссылаетесь - 1. завёл человек по слухам. ссылку на первоисточник не дал. На имена ганзейцев не сослался.


А что ганзейцы - арбитр?
так п-ф там отметился
quote:
Originally posted by п-ф:

в целом известны партии патронов которые давали скорость 440 мысы.


А ссылка на первоисточник гуглится за секунды
https://forums.gunboards.com/s...-ammo&p=1458903

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вот вы лично - скажите - почему нет ссылки на столь громкую инфу?


Чего? Громкую?
Это про копеечный, задрипанный и древний револьвер с задворок Европы?
Кому оно интересно?
И кто у нас такой продвинутый владелец и пользователь Нагана, что бы еще разные патроны находить и тестить?
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

"При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика."Опять ОБС и никто не подтвердил инфу.


quote:
Originally posted by nwellons:

I ran 5 shots through my chronograph with the following results;

Hot Shot averaged 598 fps with the slowest at 537 and fastest at 607.
Russian surplus averaged 1298 fps with the slowest at 1264 and fastest at 1318


Если человек публикует цифирьки, я подразумеваю, что у него имеются весы и хронограф.
А Ганза вся- ОБС. Особенно по советскому периоду. кто то зде то выкапывает фактик, многократно потом тиражируемый.

quote:
Originally posted by serjik123:

вообще то в ссср все делали по гостам и появление таких патронов,без утверждения с МО,невозможно.если они и были,то это брак.


А кто сказал "без утверждения?!"
С ТТшной пулей они были - факт, я в юности такие встречал. Не стрелял, не проверял навеску и хронометраж. И что - они без ГОСТа?

quote:
Originally posted by DP78:

Если из травмата ,то это другой случай и я неправильно понял.


Не знаю про травмат, помню четко - пару лет назад какой то супер титулованый мастер боевых исскуств (чуть ли не чемпион мира) хорошо так наехал на дедушку плохо починившего ему машину. У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.
Да и о чем говорить, если в частности пистолеты 7.65х17 выпускались чуть не миллионами, по всему миру и уже второе столетие?
Что револьверы со схожей с нагановской баллистикой стояли на вооружении до середины ХХ века, а глде и позже.
И как то всем хватало пресловутого останавливающего действия.
Конечно, кто стрелять умел.
DP78
23-7-2018 21:34 DP78
quote:
Изначально написано SanSanish:

Не знаю про травмат, помню четко - пару лет назад какой то супер титулованый мастер боевых исскуств (чуть ли не чемпион мира) хорошо так наехал на дедушку плохо починившего ему машину. У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.

Неизвестно как там было на самом деле и участвовал ли кто то ещё кроме осуждённого Л. в убийстве Антона.
Про количество выстрелов и повреждения я уже написал выше.
Пистолет так и не нашли ,насколько он древний неизвестно.

COLT-45
23-7-2018 21:36 COLT-45
quote:
У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.

блин, а в новостях тогда писали что у деда был легальный травмат... ну хорошо, поверим что был 6.35 да в принципе по энергетике то же самое...
COLT-45
23-7-2018 21:43 COLT-45
кстати, 6.35 разные были по мощности. советского производства под ТК были помощнее аналогичных европейских
PILOT_SVM
24-7-2018 00:06 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by SanSanish:
А что ганзейцы - арбитр?

это о чём?

quote:
Originally posted by SanSanish:
так п-ф там отметился

и что?

quote:
Originally posted by SanSanish:
Это про копеечный, задрипанный и древний револьвер с задворок Европы?

если он именно такой - зачем эта тема?

quote:
Originally posted by SanSanish:
Кому оно интересно?
И кто у нас такой продвинутый владелец и пользователь Нагана, что бы еще разные патроны находить и тестить?

А чего вы взяли, что автор той темы тестил?
Если строго по тексту - то просто из любопытства замерил скорости.
Из чего стрелял, какая партия патронов дала такие результаты - неизвестно.
Точных данных нет вообще.
А советские ли это патроны?

Сейчас любые темы по качеству патронов (на Ганзе) содержат инфу - номер партии, где и когда купили. Фотографии коробок и пачек.
Желательно фото капсюля, т.к. превышение должно отпечататься на капсюле.

Про пули указанном сообщении вообще ничего не сказано.

quote:
I ran 5 shots through my chronograph with the following results;

Hot Shot averaged 598 fps with the slowest at 537 and fastest at 607.
Russian surplus averaged 1298 fps with the slowest at 1264 and fastest at 1318

Примерный перевод:
Горячий выстрел в среднем 598 fps с самым медленным на 537 и быстрый в 607.
Российский сюрплас в среднем 1298 fps с самым медленным в 1264 и быстрый в 1318

И что получается?
Какой-то горячий выстрел - 598 футов/сек, (это 182 м/с) а тот который с превышением - 1298 - т.е. 395 м/сек.

Что это за 182 м/сек, что за 395?

Автор пишет, про то, во сколько это обошлось.
Основной упор на стоимость, как самих патронов так и пересылки.

Потом - особых претензий нет, а есть пожелание иметь больше разных и дешёвых патронов.

И вот из-за одного, не совсем понятного сообщения уже 7 лет ходит-бродит страшилка про "Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований."

Потрясающий пафос...

И всё из-за одного, не очень-то внятного сообщения.

quote:
Originally posted by SanSanish:
Если человек публикует цифирьки, я подразумеваю, что у него имеются весы и хронограф.

Ага... есть и весы и хронограф...

Только он почему-то путает 8 фунтов как цена за доставку с 8-ю фунтами как вес посылки.

И удивляется - почему ему говорят о 8 фунтах, а он взвесил и получилось не более 2-х.

Хаха... Он купил 56 патронов - умножим на 12.8 г (максим. вес патрона) - получаем - 717 г. Плюс упаковка. вот и получилось 2 фунта.

Что-то у этого мужика с логикой, арифметикой и оценкой веса.

И этот источник (по-вашему) надо воспринимать всерьёз?

quote:
Originally posted by SanSanish:
А Ганза вся- ОБС. Особенно по советскому периоду. кто то зде то выкапывает фактик, многократно потом тиражируемый.

Только сейчас многое меняется.
Диалоги по всем вопросам ведутся на более высоком уровне.

И только послушав сейчас вас, я как-будто увидел посты 10-ти летней давности.

xwing
24-7-2018 02:43 xwing
Для чего в конце войны трогать настоенную линию чтобы соорудить Нагану патрон, который катастрофически снизит его ресурс? Исход войны уж был совершенно очевиден как и будущее Нагана. Кому и зачем это нужно бы было? Кто-то стрельнул древним патроном с порохом, у которого черт знает что уже разложилось в составе и придумал историю.
Romansergeish1980
24-7-2018 10:46 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано COLT-45:

блин, а в новостях тогда писали что у деда был легальный травмат... ну хорошо, поверим что был 6.35 да в принципе по энергетике то же самое...

именно 6.35, у нас городе это было.

Alex-2017
24-7-2018 11:33 Alex-2017
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.
PILOT_SVM
24-7-2018 16:24 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Alex-2017:
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади...

Настало время офуительных историй.

всего страниц: 142 : 123...101102103104105106107...139140141142