Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? ( 101 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 102 :  1  2  3 ... 98  99  100  101  102 
Автор
Тема: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
SanSanish
18-11-2015 16:41 SanSanish    первое сообщение в теме:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

edit log

Mark008
5-5-2018 00:49 Mark008
Для целей самообороны как оружие лежащее дома (если что как кастет сойдет) и для стрельбы по мишеням. Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.
Mark008
5-5-2018 00:49 Mark008
Для целей самообороны: как оружие лежащее дома (если что как кастет сойдет) и для стрельбы по мишеням. Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.
COLT-45
8-5-2018 16:13 COLT-45
https://www.youtube.com/watch?v=NgcxNyz1g_Y
Как думаете, постановка или реальное?
SanSanish
21-5-2018 20:45 SanSanish
quote:
Originally posted by Mark008:

Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.


С чего бы - "тяжеловат?"
Вполне нормальный у него вес, совсем не критичен. А емкость..а вот фиг его знает, где то и этих 7 патронов вполне достаточно.
Я здесь недавно общался с местным начальничком ВОХРы, так он неожиданно и горячо поддержал Наган. Не то, что он такой эсклюзивный, с еще большим энтузиазмом в потенциале он отозвался о двухдюймовом Кольте детектив спешиал. Мол носить удобней. Но чего нет, того нет.
По его словам, его сотруднки - банальные сторожа, но вооруженные на всякий случай. Их задача - наблюдать и оповещать, а не участвовать в перестрелках. И героизма он от них не требует, и обьекты охраняют не достойные внимания иностранного спецназа.
Соотвественно и "клиенты" как правило борзеющие воришки, пьянь и хулиганы.

Применение оружие крайне редко, а обоюдных перестрелок и вовсе не помнит.
И Наган поставил впереди обычных пистолетов ввиду полной индеферентности к обслуживанию и боеприпасам. Таскают годами не открывая кобуры. Стрелковая подготовка никакая, но револьвер по крайней мере стрельнет всегда.
Так что в подобных службах и Наган как ни странно до сих вполне пригоден.
Это не значит что их нужно снова выпускать, но имеющиеся - пуркуа бы и не пуа?!

edit log

COLT-45
21-5-2018 21:26 COLT-45
99% случаев нападения на вохр совершаются как раз с целью завладения оружием. Потому что нападающий знает что вохр это не мент, и уровень его подготовки близок к нулю. Т.е. практически голыми руками можно взять. Поэтому, ношение оружия представляет большую опасность для них самих же.
SanSanish
21-5-2018 21:32 SanSanish
Так не без этого. И потому зачастую вохровца прячут за высоким забором с колючей проволокой и прожекторами.
Но шанс, что он стрельнет есть. И что попадет сдуру, тоже присутствует. Вот сидит такой ночью темною, измученный бессоницей, язвой и нарзаном, услышит шум, выдернет из кабуры и выжмет спуск.
А любители халявного огнестрела морщатся от слова "Наган" и брезгливо обходят вохровца стороной.
У того же мента можно полакомее ствол и боекомплект отхватить. Да и ситуацию просчитать поудобней, чем на закрытый обьект влезать.

edit log

IvanNagan
4-7-2018 10:21 IvanNagan
Я что-то не понимаю. Наганы в бардочках, дома, какие-то албанцы и нацисты...Эта тема сценарий боевика?))))
COLT-45
10-7-2018 12:44 COLT-45
А дает ли что-то в плане ОДП плоская вершинка нагановской пули?
ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.
Aleksandr.M
10-7-2018 12:54 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by COLT-45:

в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.


Вроде и в 9 мм разницы нет.
Толик Мурманск
10-7-2018 14:49 Толик Мурманск
quote:
ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.

edit log

Aleksandr.M
10-7-2018 15:02 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Толик Мурманск:

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ. Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют.

В среднем
7,65×17 мм=215 дж
7,62×38 мм=230 дж
9,2×18 мм=300 дж
7,62×25 мм =500 дж
9 ×19 мм=500 дж
То есть,при примерно равной энергетике ТТ имеет малый калибр и передаёт меньшую часть энергии.На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

edit log

filin
10-7-2018 16:37 filin
quote:
раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.
NFN
10-7-2018 16:48 NFN
ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?
Aleksandr.M
10-7-2018 17:39 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by filin:

раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19.

quote:
Originally posted by NFN:

ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?

На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

edit log

кентярик 777
10-7-2018 17:47 кентярик 777
quote:
Изначально написано filin:

Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.

а документы есть(пруффы так сказать)?

ДОК76
10-7-2018 21:25 ДОК76
quote:
Изначально написано COLT-45:
https://www.youtube.com/watch?v=NgcxNyz1g_Y
Как думаете, постановка или реальное?

Постановка, причём дешёвая.
Пятиклашкам наверное нравится...
quas
10-7-2018 22:44 quas
quote:


документы есть(пруффы


Я тоже это читал. Третьего свидетеля искать будете?
COLT-45
11-7-2018 13:02 COLT-45
quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

xwing
11-7-2018 16:11 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

Потому что компактных пистолетов в 9х19 делать еще не умели.

ivik
11-7-2018 21:29 ivik
quote:
Изначально написано COLT-45:

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.

Сугубо из за логистики унификации калибров приняли единый для пистолет- пулеметов и пистолетов.
именно поэтому во время войны так и не приняли решение изготавливать целевые патроны 7,62х54R для снайперов. Они были дороже но незначительно. Но в серию не пошли. Потому что значительно усложнило бы
документооборот, доставку и т п. Один ящик с целевыми патронами и грузовик с обычными. путаница.
максимально старались унифицировать Это не "моя версия" Это я услышал в телепередаче российской про оружие во 2 мировую войну

edit log

  всего страниц: 102 :  1  2  3 ... 98  99  100  101  102