Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Помогите опознать вариант ТТ-33

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите опознать вариант ТТ-33
dimonnl
20-10-2015 00:26 dimonnl персональное сообщение dimonnl
Добрый день всем.

Приобрёл вот такой ТТ. Как видно из фото на затворе выбито 11 в круге, что наводит на мысль о польском происхождении. Но это не поляк, если сравнить. Серийная нумеровка у поляков совершенна иная, с префиксом и обязательно выбит год. Серийная нумеровка на моём экземпляре очень похожа на китайскую, да и номер 636, скорее всего код завода. 31 в начале номера скорее год производства(по китайскому счислению, не 1931 ес-сно.) Кроме показанной маркировки на пистолете ничего нет, кроме 7 на заднем целике и номеров 1 и 7 на правой и левой сторонах рамки.
Первое, что пришло на ум: Гугл! Результатов, как говориться; баран начхал. На pakguns нашел оч. похожий ствол, с другим кодом фабрики. Пакистанец утверждает, что его ствол куплен в 1995-м и пистолет китайского пр-ва. Большего bro сообщить не смог. Вопрос к уважаемым коллегам: известно ли вам, что это за Тип по китайской номенклатуре?
Лично я видел множество китайских Типов и был обладателем Типа 54, но ни разу не видел китайский ТТ с широкой насечкой.
Пистолет был куплен из чистого любопытства весь на одном номере, ствол хромированный, пистолет похоже не стрелянный, или совсем мало. Когда очищу от смазки то проведу отстрел для сравнения.

С ув.
click for enlarge 1920 X 1327 137.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1300 124.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 264.7 Kb
click for enlarge 921 X 2710 464.0 Kb

edit log

ГрозаБ
20-10-2015 01:47 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Честный китаец. Иx было несколько вариантов с такой маркировкой - в основном те, что в свое время слали во вьетнам и т.д. - шоб враг не догадался. В нашиx краяx такой обычно +10%-15% к цене. "Сувенир из Вьетнама" и никак иначе
dimonnl
20-10-2015 02:04 dimonnl персональное сообщение dimonnl
"шоб враг не догадался"

Своеобразный вариант М20

ГрозаБ
20-10-2015 03:07 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Один из. Я и м20 встречал, и "II" в овале, и просто кружок. ТТшки,кстати, весьма качественные. Не то, что поздний Норинко...

----------
Мой старый ник на Ганзе - ABZRG

dimonnl
20-10-2015 04:05 dimonnl персональное сообщение dimonnl
Согласен с вами. ТТшка качественная. Спасибо за инфо!
Riksha2008
25-10-2015 13:55 Riksha2008 персональное сообщение Riksha2008
Штифт ударника точно китайский (засверлен и разрезан).Ствол поляки не хромировали. Нумерация китайская.
MVN
25-10-2015 17:00 MVN персональное сообщение MVN
quote:
Originally posted by Riksha2008:

Нумерация китайская.


Тип 54, 1956 года, если верить нумерации.
Но, глядя на крупную насечку, допускаю что это из первых партий, когда китайцы получив оборудование первые годы гнали чисто оригинальные, советские, ТТ. Уже после, модернизировали по своему в Тип-ы 51 и 54 и т.д.

edit log

граф пятницкий
Тип 51 собирался почти полностью из советских комплектующих,сборка шла минимум (по клеймам)на трёх заводах в Китае,было собрано немногим больше 250 т. шт.

После налаживания собственного производства на заводе в Шеньяне,точно тому же изделию было присвоено название Тип 54.

Но,пистолет автора,не имеет к этой истории отношения,он из Дарра и был сделан в Пакистане.У меня есть десятки фото именно с этой маркировкой,нелепейшее сочетание польского клейма 11 в круге(Радом) и крупной насечки на китайских пистолетах никогда не бывавшей.Номер самый распространённый по подделке в Пакистане 31 или 30 й. миллион.

К нумерации 56г.он отношения не имеет,такой номер был в начале 90х.,сейчас 59 миллионов +.

Как можно рассуждать о том что номер имеет отношение к этому году попробуйте выложить фото хотя бы одного Тип 54,56года(их было сделано около миллиона).

P.S У меня такое есть.

edit log

граф пятницкий
А ещё одновременно пистолет может иметь маркировку М20 для Вьетнама , 11 Радом(Польша) и китайские иероглифы одновременно ,посмотрите пакистанские форумы.

http://www.pakguns.com/showthr...ons-here)/page4
click for enlarge 640 X 480 29.9 Kb

В инете много есть по ним
http://www.mdshooters.com/showthread.php?t=147335

edit log

ГрозаБ
4-12-2015 00:19 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
Ну, позвольте с вами не согласится. Я видел некоторое количество этих пистолетов, ИЧСХ, с трофейными бумагами из Вьетнама. Опять же качестве этих пистолетиков сильно отличается кпк от поздних китайцев, так и тем более от хайберов - последних тоже повидал в количестве.
граф пятницкий
quote:
Ну, позвольте с вами не согласится. Я видел некоторое количество этих пистолетов, ИЧСХ, с трофейными бумагами из Вьетнама.

Вы не могли не обратить внимания,на то,что вне зависимости от модели будь то М20 или же Тип 54,абсолютно каждый трофейный китайский пистолет привезенный из Вьетнама,в отличии от представленного, имеют мелкую насечку на затворе.

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=1039802

edit log

граф пятницкий
http://www.vhu.cz/exhibit/cins...-20-s-tlumicem/

По ссылке, как выглядит настоящий китайский Тип 54 из 31го.миллиона по маркировке,его можно сравнить с представленным в теме.

edit log

ГрозаБ
4-12-2015 18:14 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by граф пятницкий:

Вы не могли не обратить внимания,на то,что вне зависимости от модели будь то М20 или же Тип 54,абсолютно каждый трофейный китайский пистолет привезенный из Вьетнама,в отличии от представленного, имеют мелкую насечку на затворе.


Отнють Как раз изрядная часть китайцев из Вьетнама с крупной насечкой. Там какиx только чудес не было, мне даже такой достался, довоенный И с переводчиком огня. И на нам даже написанно (почти) "Made in Russia"
click for enlarge 500 X 375  51.2 Kb
click for enlarge 500 X 375  54.9 Kb
click for enlarge 500 X 375  59.2 Kb
click for enlarge 500 X 375  55.1 Kb
граф пятницкий
quote:

Отнють Как раз изрядная часть китайцев из Вьетнама с крупной насечкой. Там какиx только чудес не было, мне даже такой достался, довоенный И с переводчиком огня.



Очень интересный пистолет,только он наверное не из Китая,а откровенно вьетнамской сборки,вот там действительно,чего только не встретишь.

Касаемо же ТТ из Китая во Вьетнаме ,были почти все М20 и совсем не много попадается Тип54,но они все с мелкой.

Не подскажите по вашему пистолету,он в девятке и от какой модели использован магазин .

граф пятницкий
Я читал вашу очень интересную статью по поводу этого пистолета,но в ней на сколько помню,нет упоминания о калибре и в отношении магазина не понял полностью (если память не подводит).

Вы просите не ссылаться на Вас,но тем не менее,ваше собственое мнение что, этот пистолет не из Китая,а из Северного Вьетнама.

В контексте:Как раз изрядная часть китайцев из Вьетнама с крупной насечкой.

edit log

vulcan
4-12-2015 23:39 vulcan персональное сообщение vulcan
quote:
И на нам даже написанно (почти) "Made in Russia"

Я помню! Это пистолет Подбирина. "Красная жара"

ГрозаБ
5-12-2015 00:30 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by граф пятницкий:

Вы просите не ссылаться на Вас,но тем не менее,ваше собственое мнение что, этот пистолет не из Китая,а из Северного Вьетнама.


Пистолет из Китая, калибр 7,62x25. Иx нашлось еще 9 штук такиx, половина в штатаx, половина в Европе.
зублс
5-12-2015 14:47 зублс персональное сообщение зублс
quote:
Пистолет из Китая, калибр 7,62x25. Иx нашлось еще 9 штук такиx, половина в штатаx, половина в Европе.


Спасибо.
Граф в отставке до понедельника.

зублс
5-12-2015 14:55 зублс персональное сообщение зублс
По ссылке:

The serration on the slide is a non-Chinese pattern. All Chinese T51/T54 have the fine thin serration pattern as seen in after-WWII Russian TT33. I have never seen a Chinese Tok with the early Russian 7-groove pattern

http://forums.gunboards.com/sh...Winamax-Tokarev

edit log

зублс
5-12-2015 15:38 зублс персональное сообщение зублс
Что бы закрыть тему по насечке на затворе ,есть фото по всем годам производства Тип 51,производство закончилось в начале 54г. есть фото и на 54год.насечка мелкая.


http://www.legacy-collectibles...karev-1951.html
click for enlarge 760 X 570 74.5 Kb

С самого начало производства Тип 54,добавляюся иероглифы на затворе обозначающие что это пистолет Тип54. Больше отличий от Тип 51 нет ,в том числе и по насечке.

Буквально "5" "4" "Тип".


click for enlarge 816 X 612 58.1 Kb



click for enlarge 498 X 359  46.4 Kb

edit log

dimonnl
6-12-2015 03:08 dimonnl персональное сообщение dimonnl
Интересная ссылочка на Winamax. Спасибо! Как- то я ее пропустил, хотя на gunboards зарегистрирован. В той теме они высказывают предположение, что это пакистанская подделка, но в итоге склоняются, что это китаец. Согласно этой ссылке, последний официальный Тип 54 был сделан в 1983 году и начинался с номера 28. Я был обладателем Norinco Тип 54 с номером начинающимся с 48, и если следовать логике то он был сделан в 2003 году, т.е коммерческое производство продолжалось...Данный пистолет в начале темы по какой-то причуде был выпущен с широкой насечкой ИМХО. Пакистанец утверждает, что выходил по ссылке на сайт Norinco и видел, что там выставлен точно такой же ТТ с широкой насечкой. В данный момент, по его словам, ссылка не работает... Как говорится: судя по хвосту и ушам этому зайцу лет триста.
Буду искать дальше.
зублс
6-12-2015 11:58 зублс персональное сообщение зублс
Ваш пистолет из Пакистана, именно он действительно был, но не на сайте северной промышленной корпорации, а на сайте одной пакистанской компании коих не мерянно. Ссылка работает, только его там больше нет, могу дать.

Но такие делают и будут делать другие компании. ТТ в Китае в отличии от того же ПМ, производил только завод в Шеньяне (66) и ни какие другие.
700 x 493

Посмотрите на продукцию Peshawer Arms Company(на их сайте он правда тоже не значится) по аналогии с вашим: мифический номер завода, не соответствующая насечка, ну и конечно номер как и у Вас из 31 го.миллиона.

http://www.pakguns.com/showthr...of-PHSADC/page3
click for enlarge 1024 X 768 77.3 Kb

edit log

зублс
6-12-2015 12:37 зублс персональное сообщение зублс
Фото "поддельного" 31го.миллиона,верхний пистолет ваш для сравнения.
click for enlarge 1919 X 1327 137.1 Kb
click for enlarge 799 X 599 76.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 93.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 292.2 Kb

Фото настоящего Тип 54 из Китая.
click for enlarge 800 X 600 155.2 Kb
click for enlarge 1148 X 765 426.5 Kb

edit log

dimonnl
6-12-2015 15:32 dimonnl персональное сообщение dimonnl
Спасибо за инфо. Даже если это пакистанский ТТ - то он первый, что я увидел в Канаде. 189.00 канадских рублей за него - очень неплохая цена...
зублс
6-12-2015 18:24 зублс персональное сообщение зублс
quote:
Спасибо за инфо

Не за что.

quote:
Даже если это пакистанский ТТ - то он первый, что я увидел в Канаде

А вообще, не важно какой ,китайский или пакистанский, лишь бы работал нормально.

edit log

dimonnl
6-12-2015 19:42 dimonnl персональное сообщение dimonnl
К сожалению пока его не отстрелял, но 17-го вернусь на берег и посмотрим, как он будет работать в условиях суровой канадской зимы.
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Помогите опознать вариант ТТ-33