Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться, чтобы не попасть к врагу для дальнейших мучений и издевательств. Я сам когда-то служил в ещё советском настоящем спецназе и вдоволь настрелялся из него. Сообщаю, что пистолет вполне хорош. Стрелять с него удобно. Для некоторых сообщаю, что (якобы) маленькой мушки достаточно, чтобы стрелять и вполне туда куда нужно. Это господа не револьвер с большой мушкой, который используют для того чтобы засовывать в некоторое отверстие и проворачивать(это из анекдота), надеюсь понятно. Сам пистолет, как и многое в армии - расходник. И часами, как в американских боевиках из него не стреляют. В них обычно главный герой , он же как правило самый крутой и не убиваемый, стреляет с двух пистолетов и по 100 - 200 выстрелов, с не кончающимися магазинами и он же всегда и во всех попадает. Или бывает показывают фильм про войну. Враги наступают и прут со всех сторон. И все стреляют по врагам из винтовок, автоматов и пулемётов. И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов. Это киношный бред. Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров. А вот из винтовки или пулемёта можно стрелять эдак на 300-400 метров. Поэтому господа, пистолет это приспособление из которого в реальном бою можно выстрелить несколько раз, а потом из стрелявшего сделают решето или вомнут в землю со всем что есть. ПМ для армии вполне достаточен и очень неприхотлив в обращении. А кому нужен дизайнерский, в никеле (или в стразах) то лучше обращаться к Дольче и Габано (ну например). Я это к тому, что у многих представление об оружии очень мутное и оне не совсем понимают для чего оно воще нужно. Привет, дорогие знатоки оружия.
Над вами сейчас смеятся будут. Не потому что вы смешное пишете а потому,что на етом форуме на ету тему копий сломанно немерянно. Мое мнение - пистолет хороший но устарел он для армии. Ибо сейчас можно иметь нечто более многозарядное с тем же весом либо более легкое и компактное с теми же 8-ю патронами. При етом лично я предпочту ПМ многим современным пистолетам. Но я не военнослужаший.
А почему срачь? ТС очень правильно дал своё видение использования пистолета и подобрал разумно-достаточный инструмент. Вот только с его концепцией можно подискутировать.
И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов.
Это и в кинохронике WW-2 бывало. Но современные боевые действия всё более напоминают полицейскую операцию. Внутри дома"открывать углы" с винтовкой - рисковано. Противник, если есть, увидит ствол и будет готов.
Я вот тоже-продал нах Глок за ненадобностью.. Решил стать добрым потому как понял:случись чаго-патронов мне всё равно не хватит)) Короткоствольное в 9мм оставил 8зарядный НК Р7-самый лучший "как ПМ". Потому как-Макаров советских времен у нас никак ненаходится,всё ижики какие-то.. Ну и ладно-на освободившуюся бумажку возьму наверное АК.Потому как-тоже раньше когда-то и где-то служил и участвовал,сохранил верные советские приоритеты и грамматика с ортографиёй тоже хромает. Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей? Как здесь выражаются-подбросил на вентилятор
Originally posted by Бринкс: Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей?
Кто отказывается? Хотя бы на одного укажите пожалуйста.
Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.И своих-не сдам) Возьму к я тоже-пивка..
Originally posted by vikingzmei: Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться,
Достаточен ли ПМ для армии или какой нужен армии пистолет.Без порнухи! Тема: Достаточен ли ПМ для армии или какой нужен армии пистолет.Без порнухи! Лучше бы тогда эту тему модератор открыл,чем ещё оду такую же плодить.
Originally posted by Бринкс: Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.
Просто-напросто - в России ПМ-образные и патроны к ним раздобыть в десятки раз проще, нежели что-то короткое под 9х19. Патроны 19-ые официально купить проще чем 18-ые, но а5 же - а у многих ли есть действующее разрешение на 9х19?
Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.
Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ... Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку... Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...
Внимательно перечитав первое сообщение, пришёл к выводу, что человек спорит с неведомым оппонентом, который оценивает пистолеты по размеру и красоте. Потому что простейшее сравнение с .. . ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ. Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели?
Originally posted by Экзот: ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ. Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели?
Не уверен что Глоком удобнее пиво открывать (кстати, кто-нить пробовал?)... Опять же, Глок - это происки империализма. А православный и расово верный ПМ, ближе к сердцу простого россиянина.
Originally posted by Дэмьен: Целик ПМ иногда настраивается по высоте для стрельбы на 50 метров. Но чаще - на 25.
Ну-ну, настраивается =) А вы стрелять-то пробовали? Не по-пушкински, из дуэльной стойки, а быстро, навскидку и с перемещением? Практическая стрельба мне немного знакома и я уверен, что в бою стрелять из пистолета на 25 метров - ересь. Попасть-то конечно можно, но это будет скорее случайность, чем закономерность.
У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.
Originally posted by Экзот: При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.
БГГ,поддержу: Если его,Глока,доработать,то может быть.А то грязезборники песком с глиной и прочей грязью забиваются.Хотя,если глоку сделать глухую кобуру,вроде ПМ,то тогда наверное ничего.Хотя забитый песком глок не менее удобен и не ржавеет,ничего особо с ним не случается,только не стреляет,что не умаляет его удобств.
Originally posted by euro2002: А вы стрелять-то пробовали?
С высоким целиком на 50 метров? Пробовал.
Originally posted by euro2002: Не по-пушкински, из дуэльной стойки
Не. С полицейской стойки, с колена и с упора.
Originally posted by euro2002: быстро, навскидку и с перемещением?
Не. К сожалению - уже годы не те. Пусть молодёжь резвится.. .
Originally posted by euro2002: Практическая стрельба мне немного знакома и я уверен, что в бою стрелять из пистолета на 25 метров - ересь.
Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался, но тем не менее - обычно без проблем собираю на 25 метров весь магазин в грудную мишень. А после полтинничка и получше результаты бывали
Originally posted by euro2002: Попасть-то конечно можно, но это будет скорее случайность, чем закономерность.
Промахнуться можно. Тоже бывало.
Originally posted by euro2002: У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.
ПМ очень критичен к партиям современных патронов. У нас последнее время в доступе есть только барнаульские патроны разных партий, а они существенно различаются как по кинетическим показателям, так и по кучности на дистанции даже 10 метров.
Originally posted by Дэмьен: Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался
Вот я об том и говорю, что в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах. Не спорю, вы могли и 50м весь магазин собирать в грудную мишень. Но это была прицельная стрельба из стойки.
Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально. С 10 метров уже труднее, причем намного труднее. С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?
[QУОТЕ]Изначально написано еуро2002: [Б]Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.
Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ... Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку... Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...
[/Б][/QУОТЕ]
Вот откуда ета идея о необычайном удобстве Брума на дальних дистанциайх. Я бы предпочел бы ему ТТ если без приклада не задумываясь. Брум тяжеловато держать в одной руке,неудобно двумя, его прицельные нихрена не видно при освешении хуже солнечного дня и т.д. Кроме как ради понта его таскать на войне смысла не вижу. Как счастливый владелец делюсь.
Originally posted by euro2002: в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.
Да это и у меня сейчас - практически невероятные исходные вводные.
Originally posted by euro2002: Не спорю, вы могли и 50м весь магазин собирать в грудную мишень. Но это была прицельная стрельба из стойки.
Совершенно верно. В спокойной обстановке, при дневном освещении, при практически полном отсутствии бокового ветра.
Originally posted by euro2002: Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально.
Да. Это вполне реально.
Originally posted by euro2002: С 10 метров уже труднее, причем намного труднее.
Совершенно верно. Намного больше времени уходит, если пытаться целиться перед каждым выстрелом.
Originally posted by euro2002: С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?
Когда есть свободное время и тихое место, а также когда скапливается много дешёвых патронов и не самых дрянных патронов - просто как плинкинг, хотя бы, поскольку иной раз довольно интересно собирать на такой дистанции разные кучи.
Originally posted by euro2002: Вот я об том и говорю, что в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?
Тренировки на 25 проходят для наработки моторики,точности.После идёт наработка скорости,сначала надо уметь попадать.
Originally posted by Дэмьен: также для наработки привычки к однообразности удержания пистолета ( для выработки однотипности хвата ), я бы сказал....
В том числе,только хват при стрельбе с 2-х рук,с сильной и со слабой руки несколько меняется.Самое главное -наработать точность,правильный,без срывов, спуск,удержание после.
