Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Последний пистолет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Последний пистолет?
AT
16-10-2006 04:35 AT
Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
https://forum.guns.ru/forummessage/81/165292-0.html

edit log

nabludatel
16-10-2006 09:04 nabludatel
Поздравляу!
Но думау что не последнии.
Vavan
16-10-2006 09:15 Vavan
Начнем с вопросов...

А будете носить с патроном в патроннике или без?

А именно этот КАР снимается с задержки оттягиванием затвора?

Магазины будете заряжать полностью при ношении? А хранить как?

Можно не отвечать!


Поздравляю ! Ето очень здорово когда вешь нравится и подходит полностью. Пистолет этот надежный и точный (по крайней мере К9, обычный пластиковый). Не последний только наверное, как Наблюдатель правильно заметил!

п.с. А можно фотку его в толшину рядом с Г19?

AT
16-10-2006 09:24 AT
А будете носить с патроном в патроннике или без?
Сначала обкатать надо будет. Когда до ношения дойдет, то конечно с патроном в патроннике.

А именно этот КАР снимается с задержки оттягиванием затвора?
С задержки снимается оттягиванием затвора. Oтстрелял сегодня четыре коробки в таком режиме без единого затыка.

Магазины будете заряжать полностью при ношении? А хранить как?
Магазины буду заряжать полностью. Семь патронов - не до жиру!


А можно фотку его в толшину рядом с Г19?
Фотография есть в таком ракурсе. Если надо "прямо взад", то сделаю позже - у меня следующая неделя обещает быть сильно загруженной.

click for enlarge 704 X 528 105.6 Kb picture

edit log

AT
16-10-2006 09:28 AT
quote:
Originally posted by nabludatel:
Поздравляу!
Но думау что не последнии.

Спасибо. Все хорошо, что хорошо кончается. Нельзя ни на чем зацикливаться. Мне через пять лет надо будет в кругосветку отправляться, не до железа будет.

Vavan
16-10-2006 09:37 Vavan
Совсем запутали вы меня своей позицией. Из предидуших тем у меня сложилось впечатление что будет как раз все наоборот.

Про фотку - не то что бы слишком нужна, просто думал если есть...
Прикину толшину для сравнения с линейкой.

Еше раз поздравляю с обновой!

AT
16-10-2006 09:40 AT
quote:
Originally posted by Vavan:
Совсем запутали вы меня своей позицией. Из предидуших тем у меня сложилось впечатление что будет как раз все наоборот.

???

Фотографию сделаю по свободе.
Спасибо за сочувствие!

oktagon
16-10-2006 10:49 oktagon
Xороший пистолет . Ето обычный К9. Они уже лет 10-12 как продаются.
Имеет прозвише "железный глок".
Mar
16-10-2006 12:54 Mar
Пистолет красивый, но что в нем особенного ? Весит как ПМ, 7 патронов. По толщине рукояти почти как пистолеты с двурядными магазинами.
MVN
16-10-2006 18:39 MVN
АТ- Поздравляю с идеальным, не последним пистолетом !
Vavan
16-10-2006 19:32 Vavan
quote:
Originally posted by AT:

???

Думал что недозаряжать будете что бы пружины не сели и патронник пустой носить.

Sha shou
16-10-2006 21:10 Sha shou
quote:
Originally posted by AT:
Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
https://forum.guns.ru/forummessage/81/165292-0.html

Крайний НЕ ПОСЛЕДНИЙ

omsdon
16-10-2006 21:37 omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/81/165292-0.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/81/165292-0.хтмл[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Не пережевайте, это временное ощющение, это пройдёт.

AT
17-10-2006 05:31 AT
quote:
Originally posted by omsdon:

Не пережевайте, это временное ощющение, это пройдёт.

Ну, не знаю. Во-первых у меня потребности давно восполнены и перевосполнены, а во-вторых ничего не видел в продаже такого, что хотелось бы иметь.

edit log

AT
17-10-2006 05:33 AT
quote:
Originally posted by Mar:
Пистолет красивый, но что в нем особенного ? Весит как ПМ, 7 патронов. По толщине рукояти почти как пистолеты с двурядными магазинами.

Может я конечно совсем не в курсе, огласите пожалуйста список стальных пистолетов в калибре 9х19 с такими же или меньшими габаритами.

oktagon
17-10-2006 08:01 oktagon
Вопрос не в етом. Тот же Смит 3913 очень близок по размерам, но при етом имеет настояший самовзвод и предохранитель, что немаловажно для маленького пистолета, который носится не столько в кобуре на поясе, сколько в какладныз подбрючных карманах и других нештатных емкостях. Пн кстати так же легче за счет дюралевой рамки. Смит 640 под 9х19 меньше по размеру, но у него барабан всего на 5 патронов.

Кар прекрасный пистолет, и я с удовольствием ношу один ис его вариантов, но он ни в коем случае не самый лучший или т.н. "последний пистолет".

AT
17-10-2006 08:16 AT
Алюминиевые пистолеты я не рассматриваю принципиально.

На счет предохранителя я так и не определился окончательно. С одной стороны ношу револьвер безо всяких проблем, с другой - носить Глок с патроном в патроннике как-то стремно. С точки зрения здравого смысла ДАО без предохранителя - самый оптимальный вариант. Будем тренироваться.

А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу.

oktagon
17-10-2006 08:50 oktagon

quote:
Originally posted by AT:
Алюминиевые пистолеты я не рассматриваю принципиально.

На счет предохранителя я так и не определился окончательно. С одной стороны ношу револьвер безо всяких проблем, с другой - носить Глок с патроном в патроннике как-то стремно. С точки зрения здравого смысла ДАО без предохранителя - самый оптимальный вариант. Будем тренироваться.

А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу.


Ну так револьвер в кармане ето понятно. А вот Кар как раз то же самое, чти и Глок. У них даже механизм практически одинаковый до абсурда. Глок просто по всей видимости поленился в суд подать. Я свой МК9 иногда ношу в подбрючной кобуре, но бсе же стремно бывает. Если надо быстро выхватить, то можно и наследство случайно отсрелить. Предохранитель ИМXО не нужен на настояшем самовзвде, а вот на пистолетах типа Глока и Кара, если они не носятся в жесткой кобуре, пред как раз самое то. При етом у меня нет никаких предвзятостей в ношении 1911 за поясом в положении #1


А смит 640 делали в 9х19 даже совсем недавно. К нему даже специальные звездообразные обоймы были, что бы перезарядка была такой же быстрой, как у полуавтомата.

edit log

nabludatel
17-10-2006 08:51 nabludatel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]
А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу. [/Б][/QУОТЕ]

Револвер 940

AT
17-10-2006 09:12 AT
quote:
Originally posted by nabludatel:

Револвер 940

Такой знаю.

AT
17-10-2006 09:19 AT
quote:
Originally posted by oktagon:

Предохранитель ИМXО не нужен на настояшем самовзвде, а вот на пистолетах типа Глока и Кара, если они не носятся в жесткой кобуре, пред как раз самое то.

Это хорошая тема для отдельной дискуссии.
У Кара ход спускового крючка все же заметно побольше чем у Глока. А Глок с досланным патроном это как 1911 с взведенным курком и рамочным предохранителем примотанным изолентой...

Strelok13
17-10-2006 17:40 Strelok13
Поздравляю с покупкой, но что в этом пистолете такого хорошего? Нет, я понимаю, что он аккуратно исполнен, приятно отделан, радует владельца, это хорошо. Но в остальном, чем он лучше других, и почему он последний? Размеры и вес как у ПМ, то есть крупный служебный пистолет. Я понимаю, что в Америке как служебный носят 1911 и револьверы с 6-ти дюймовым стволом, но всё равно пистолет не маленький. Калибр 9X19, это хорошо, но патронов сколько, восемь? То есть для постоянного ношения это уже верхняя граница комфорта, хозяину ведь за ношение деньги не платят, а пистолет тяжелый, магазина большой ёмкости, как у Глока, он не имеет, курка нет, то есть все выстрелы с полувзводом. Внешне, я бы не назвал его красивым, он довольно безликий. Это не плохо, в нём ничего не раздражает, как в многочисленных копиях браунингов, в начале XX-го века, просто пистолет, довольно гармоничный, но не запоминающийся. Я не критикую, нам в России и такого не продают, а если бы продавали, то он бы очень хорошим считался и всем нравился, но каких-то особенных достоинств я в нём пока не вижу, простите. В этом жанре, Хеклер-Кох P 7 выглядит гораздо привлекательнее, даже в варианте с однорядным магазином.
oktagon
17-10-2006 18:24 oktagon
quote:
Originally posted by AT:

Это хорошая тема для отдельной дискуссии.
У Кара ход спускового крючка все же заметно побольше чем у Глока. А Глок с досланным патроном это как 1911 с взведенным курком и рамочным предохранителем примотанным изолентой...


Ето действительно отдельная дискуссия, но тем ни мение я не согласен с аналогией 1911 с зафиксированным рамочным предохранителем и Глоком. Глок (как и Кар, система одиналовая) носится в частично взведенном состоянии, то есть нажатие спускового крючка довзводит ударник игольчатого типа до полного боевого взвода, и потом отпускает. Разница между Глоком и Каром заключается в том, что у глока относительная безопасность осушествляетстся за счет предохранительной клавиши, встроеной в спусковой крючек, а у Кара за счет более длинного хода спуска. Я бы сравнил Глок с 1911 на боевом взводе, но с работаюшим рамочным предохранителем и выключеным рычным предохранителем. аналогия конечно тоже не полная, в связи с вышеописанными отличиями УСМ, но ИМXО более влизкая, чем первая.

Vavan
17-10-2006 19:48 Vavan
Да и ход до выстрела у 1911 гораздо короче чем у глока.
mr_god
17-10-2006 22:39 mr_god
красивый ствол. Такой был у Шафта в римейке.
AT
18-10-2006 07:41 AT
quote:
Originally posted by Strelok13:
Поздравляю с покупкой, но что в этом пистолете такого хорошего? Нет, я понимаю, что он аккуратно исполнен, приятно отделан, радует владельца, это хорошо. Но в остальном, чем он лучше других, и почему он последний? Размеры и вес как у ПМ, то есть крупный служебный пистолет.
....

В этом жанре, Хеклер-Кох P 7 выглядит гораздо привлекательнее, даже в варианте с однорядным магазином.

Постараюсь объяснить что такого хорошего.

Мне в принципе нравится Глок кроме нескольких моментов: он дешево сделан, одна затворная задержка чего стоит; он слишком массивный, в том числе и самая малогабаритная модель, Г26; и он слишком утилитарен, душа просит чего-то более утонченного. Стальные Кары этих недостатков лишены. По размерам Кар гораздо меньше Глока 19, их надо взять в руки, чтобы почувствовать разницу. У Октагона более миниатюрная модель Кара, но мне она кажется уже неудобно маленькой - короткая рукоятка в руке неудобно ощущается и ствол слишком короткий; обратите внимание там пришлось увеличить окно выбрасывателя, чтобы экстракция не нарушалась.

Вообще, что касается размеров, я пришел к выводу, что мне нужен пистолет 9х19 минимально разумных размеров. Большие пистолеты меня не особо вдохновляют, хотя полноразмерный УСП у меня есть на всякий случай. Самый малогабаритный пистолет в 9х19 - Рорбо - плохо лег в мою руку, рукоятка слишком маленькая. Плюс он алюминиевый, плюс, по журнальным отзывам, он не слишком хорошо функционирует (понятно, предельно малые размеры) и недостабилизирует пули, они в мишень боком летят. Еще я смотрел на STI LS. У него затвор немного уже, чем у Кара, но из-за этого он вытянут в высоту и смотрится непропорционально. И к тому же бобровый хвост будет неудобно носить в кобуре в кармане, да и не любитель я 1911-ых конструкций. На P7 я тоже смотрел с намерениями купить, но он мне активно не понравился своими пропорциями и педалью, да и размеры у него большие, он почти как Г19 по габаритам. К тому же он не предназначен, чтобы из него много стрелять - там перегревается тормозной цилиндр и его невозможно становится поддерживать второй рукой. Для полицейских, которые стреляют два раза в год, это нормально, а для меня не подходит. В общем получилось, что из всего многообразия 9-миллиметровых пистолетов Кар мне подошел больше всего и по размерам, и из эстетических соображений, и стрелять из него можно как из нормального пистолета не ограничивая и не ущемляя себя. То, что нет курка, меня не смущает. Для ношения в кармане это плюс. Опять же, пистолетов с курками у меня много, а без курка был всего один. А усилие спуска на нем, такое же как на дорогом варианте 1911, тут уже ничего лучше и желать не приходится. Ход спуска длинный, но это необходимо для безопасности, да и не мешает стрельбе.

Говорить, что из-за сxожести в размерах с ПМ это крупный служебный пистолет - это в корне не верно. ПМ очень миниатюрный пистолет, крупный служебный это УСП, Беретта 92, Глок 17, CZ75 и т.п. А ПМ для служебного пистолета черезвычайно мал. Если бы он был в калибре 9х19 при своих размерах, то я бы его с удовольствием носил, хотя в аналогичном 380-ом калибре мне больше нравится Кольт Мустанг.

А последний почему, здесь все просто. Не считая сентиментальных совестких конструкций, у меня живет два пистолетных калибра: 9х19 и .45 ACP. Другие я заводить не хочу, а в этих калибрах у меня все ниши и под-ниши заполнены больше, чем мне надо. Я просто понятия не имею, что я мог бы добавить, что имело бы практический смысл. Плюс, не видел ничего такого, чтобы мне хотелось бы добавить из непрактических побуждений. Я не испытываю стремления к коллекционированию пистолетов, наоборот, мне обидно, что из нескольких своих моделей я уже больше года не стрелял. И это при том, что когда еду стрелять, то стреляю из трех-четырex экземпляров, больше не могу - чистить потом получается очень долго, времени не хватает на необходимые занятия.

edit log

AT
18-10-2006 07:43 AT
quote:
Originally posted by mr_god:
красивый ствол. Такой был у Шафта в римейке.

И в "Alias" у Джека Бристоу такой был.

Vavan
18-10-2006 07:59 Vavan
Ну ладно про дешево...каждый имеет свое мнение.

Но в чем проблема то с ЗЗ на Глоке?

Да и спуск ни у Кар ни У Глока с дорогим 1911 и рядом не стояли.

AT
18-10-2006 08:06 AT
Усилие спуска, согласно показаниям электронного динамометра, рядом стояло. Характер спуска другой, но не о нем речь.

А ЗЗ в Глоке делают из рециркулированных консервных банок. По крайней мере, так она выглядит.

ctb
18-10-2006 08:25 ctb
quote:
Originally posted by AT:
Усилие спуска, согласно показаниям электронного динамометра, рядом стояло. Характер спуска другой, но не о нем речь.

Что, серьезно, 2.5 фунта?

--
Коган-варвар

Vavan
18-10-2006 08:27 Vavan

Зато работает и функционально задумывалась именно как задержка, а не спуск затвора!

А про усилие спуска - на дорогих доработаных 1911 обычно усилие порядка 2.5-3#. Вы писали про глок как-то с 3.5 дисконектором что там оно 2.5 килограмма.

Субъективное восприятие легкости спуска лежит в комбинации усилия и длины хода. Поэтому когда вы их так сравниваете - у людей обоих пистолетов в руках не державших складывается ложное впечатление.


Какое кстати усилие на Каре, я пропустил где то или вы еше не постали?

AT
18-10-2006 08:34 AT
quote:
Originally posted by ctb:

Что, серьезно, 2.5 фунта?

--
Коган-варвар

У непиленных 1911 клонов, не ориентированых на спорт, усилие делают 2.5 кг, а не фунта.

edit log

AT
18-10-2006 08:43 AT
quote:
Originally posted by Vavan:

Зато работает и функционально задумывалась именно как задержка, а не спуск затвора!

А про усилие спуска - на дорогих доработаных 1911 обычно усилие порядка 2.5-3#. Вы писали про глок как-то с 3.5 дисконектором что там оно 2.5 килограмма.

Субъективное восприятие легкости спуска лежит в комбинации усилия и длины хода. Поэтому когда вы их так сравниваете - у людей обоих пистолетов в руках не державших складывается ложное впечатление.


Какое кстати усилие на Каре, я пропустил где то или вы еше не постали?

Короче, задержка (деталь) на Глоке мне не нравится. Работает, естественно, но взгляд не радует. А поскольку я не охранник и не милиционер, мне это немаловажно.

Я про доработанные 1911 не говорю. Там усилие можно и ноль сделать при большом рвении, а в серийных оно в районе 2.5 кг. На моем Кимбере так по цифровому динамометру и другие недешевые 1911 клоны из которых я стрелял или просто щелкал на ярмарках имеют сравнимое усилие.

На Каре усилие 2.4 кг. Субъективно ощущается оно на много лучше, чем на Глоке (с 3.5# connector). И это не только мое мнение, почитайте каровский форум на глоктоке, там народ балдеет от каровского спуска. У Para Ordnance в LDA спуск похожий.

edit log

Vavan
18-10-2006 08:47 Vavan
А прицел вам на нем нравится?
AT
18-10-2006 08:49 AT
Прицел на чем?
Vavan
18-10-2006 08:57 Vavan
Я все про Глок... с Каром то все понятно - хороший ночной, мепролайт или трижикон кстати?
AT
18-10-2006 09:00 AT
Мепролайт.

На Глоке прицел мне очень нравится. На столько, что я не стал его на ночной менять.

Alex9x19
18-10-2006 09:54 Alex9x19
quote:
Originally posted by AT:

На Глоке прицел мне очень нравится. На столько, что я не стал его на ночной менять.

ну это на любителя, многие меняют сразу.
я много разных попробовал, сейчас пользую heinie без точек, но когда стреляю с родным то результат вопреки ожиданиям вполне приемлимый.

mr_god
18-10-2006 23:29 mr_god
quote:
Originally posted by AT:

И в "Alias" у Джека Бристоу такой был.

И что характерно, Шафт его использовал для сглаживания поверхности физиономии чёрного драг-дилера - не даром металл, попробовал бы так 26м глоком

AT
21-10-2006 19:56 AT
Получил деревянные накладки и разочаровался. Выглядят они, конечно, хорошо, но толщины пистолету добавляют прилично. С ними толщина рукоятки получилась точно как у Глока. Вот теперь и думаю, что делать:
1) вернуть на место родные, а эти надевать по праздникам;
2) обработать дерево чем-нибудь шлифовальным, чтобы убрать по миллиметру-полтора с каждой стороны;
3) плюнуть и пусть так и будет?

Второй вариант выглядит самым обнадеживающим. Если я их при этом не запорю, то потеряется толко насечка, ее я точно не воспроизведу в домашнух условиях. Кто-нибудь чем-то подобным занимался? В плане ценых советов как это лучше сделать. И чем их потом покрывать: масло, лак?


click for enlarge 1126 X 845 253.1 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 260.3 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 164.7 Kb picture


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Последний пистолет? ( 1 )