К чему это сказано?Наверное к тому,что своим ходом никто добровольно не попрёт 16 пистолетных выстрелов вместо 100 автоматных
в кыно у импортных ребят часто встречаются пистолетики - типа серьёзная винтовка для пространств , а пистолетик для помещений и тп ... это гон или просто потому что они от транспорта далеко не отходят ?
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Что за компакт?Представляю как на 357(судя по надписи на маге) или х19 его подкидывает,выбрасывая факел пламени.Но если есть в калибрах х17 или х18,то наверное очень любопытен,жаль в наших краях больше всего ПМ узнают.А такого я как то и не замечал.
Не бери в голову.. Просто показал, что и в габаритах меньше, чем ПМ можно делать пистолеты в более серьёзных калибрах, с большей ёмкостью магазинов и более простые и технологичные.. . А в "х17 или х18" это уже и вообще не вопрос.. .
Originally posted by filin: словацкие полицейские считают,что патрон 9х18 ПМ лучше подходит именно для полицейской работы.
Они правы,у нас так же считают.Обратное думает только молодёжь свежая и любители"побольше/покрасивше" Это,бессмысленное и беспощадное,видимо,Фрейд и описывал в своих трудах. Почитал про мушки всякие,кнопки выброса магов,пятки +1,и думаю,прикупить ещё один ПМ,что ли,да изгольнутся вволю.. .
PILOT_SVM написано 26-7-2015 12:07 Мара -Это что такое??? :0
а что ? нормальный пистолетик - мне нравится
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by map: Просто показал, что и в габаритах меньше, чем ПМ можно делать пистолеты в более серьёзных калибрах, с большей ёмкостью магазинов и более простые и технологичные...
Это да,но как же его должно кидать в 357... Лягнёт так лягнёт!Давно интересно,если на подобном малыше изготовить более тяжелый затвор,насколько это сожрёт подброс?Мне думается,что погоня за уменьшением веса идёт в ущерб точности из за возрастающей отдачи.Например,на глоке в 357 сделан компенсатор,не для красоты,а тут более лёгкая(миниатюрная по размерам) меньшая штука(площадь контакта с поверхностью руки) при таком же патроне.Но,учитывая двурядный маг,ширина рукояти больше,может оно компенсирует короткую рукоять?
Originally posted by map: А в "х17 или х18" это уже и вообще не вопрос.
Почему?То, что ПМ не идеален-понятно всем,но он один из лучших.А для многих всё ещё единственно узнаваемый.И возможностей ПМ хватает,если на войну его не переть,вместо ДС.
И возможностей ПМ хватает,если на войну его не переть,вместо ДС.
тема то про армию ...
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by mara2107: тема то про армию ...
Именно,и пистолету там отведено крайне мало,из за ограниченных возможностей и наличия у противника более приспособленного для войны оружия.Вот и получается,что по идее,достаточен,ибо танки не жгёт,самолёты не сбивает,с автоматом/пулемётом не конкурирует. Так что,это Пм,или Глок,или берета,огромной разницы нет,их удел небронированный,слабо вооруженный/не обученный противник на коротких дистанциях,
Есть такой центр подготовки "контракторов" для работы в горячих точках- Europen Security Academy. За много лет обучения и опыте выпускников в "горячих точках", ЧАЩЕ всего применения КС-а, дистанция "В УПОР". Это фактически не далее вытянутой руки. Вот так выглядит упражнение по применению "в упор" (смотреть с 4.30 по 5.08 мин.):
на видео показана работа с Глоком и техника выполнения расчитана под калибр 9х19. Техника под 9х18 выполняется обратным порядком- два в голову третий в пах. Т.е., на груди бронь, на голове шлем. Техника оправдана как показал опыт применения- на 100%. В техниках применения под обои калибры играют основную роль- скорость и удержание оружия на цели, т.е.- точность. Так вот, Глоки очень скорострельны и точны в удержании. Курковые чтобы по скорости не уступали ударниковому Глоку, стараются брать не полноразмерники, а класс "мидл". Например мой коллега опытным путём пришёл к ХК П2000. В Афгане например есть много пистолетов ПМ как китайского и советского, так и болгарского изготовления. Поэтому калибр в 9х18ПМ не так и редко встречается. Не часто, но и не так чтобы совсем нет (войска НАТО не в счёт). Скорость исполнения выше приведённого упражнения- кроет по скорости полноразмерный Глок, но сравним с моделью ударникового- Г-19. Если заменить на ЧЗ-82, то по скорости, с учётом умения делать точный первый выстрел самовзводом, покроем и Г-19.
Пы.Сы. треннировался с напарником что выпускник "ESA" и работал по контракту в Ираке. Он работал с ХК П2000, я с ПМ- у меня всегда выходило быстрей. Когда он включал скорость, то сравнявшись с ПМ-ом, терял точность за счёт большей отдачи более мощного патрона. Чтоб меня "сделать" ему пришлось взять Г-19.
Originally posted by filin: Патрон ПМ создавался на основе патрона ТТ,с тем,чтобы максимально использовать имеющееся оборудование.Патроны в СССР делались на роторно-конвейерных линиях,так что это было очень важно.Описывать техпроцессы не буду,кто интересуется - ищите сами.
С оглядкой на 9х18 Ультра, что немцы сделали перед 2МВ готовясь к этой войне.
Originally posted by PILOT_SVM: Вопиющее невежество.
Originally posted by MVN: то сравнявшись с ПМ-ом, терял точность за счёт большей отдачи более мощного патрона.
ПМ не медленный пистолет,скорее даже наоборот.Но,представь себе макара,но с отдачей +25%,это убьёт его преимущество скорости,были где то ссылки на его испытания в 9х19,найти не могу.ПМ и патрон всё же единый комплекс.А 19-ый массивнее ПМ,разве что 26-й немного выигрывает в размерах,но оба проигрывают по ширине.
26-ой со стандартной короткой рукояткой уступает точностью из-за "гуляния" в хорошой широкой лопатообразной ладони, если держим скорость на максимуме. Чтобы его хотябы подвести к 19-ому, надо увеличивать рукоятку магазинами с насадкой: commons.wikimedia.org но и это не всегда помогает, если ладонь широка.
Aleksandr.M: ПМ не медленный пистолет,скорее даже наоборот.
Чисто по Макару. Из опыта того же "ESA". На ближней дистанции опасны двое нападающих, трое- уже мешают друг другу. Даже если у них есть наработки, то всё равно "теснясь" они ограничены пространством. Им обычно нужны большие площадя чтобы один работал со спины. Так вот, ПМ со своими 8-мью патронами кладёт двоих, а с небольшой треннировкой по тактике к стрельбе, и троих. Далее обычно если противников больше, и тебя сразу не пристрелят очередью, есть время дать стрекача и перезарядиться. Но это уже тактика...
Originally posted by MVN: Техника под 9х18 выполняется обратным порядком- два в голову третий в пах. Т.е., на груди бронь, на голове шлем. Техника оправдана как показал опыт применения- на 100%.
Нас учили/научили основываясь на ином опыте,2 корпус 3-й голова.Если броня-2 в броню третий всё равно голова,причина-габариты мишени,наличие запреградное воздействие,мешающее вести ответный огонь.Может и ещё причины были,но мне не рассказывали
Originally posted by Aleksandr.M: Нас учили/научили
Я о том что работает сегодня, а не кого чему когда учили. Например, из опыта тех же контрактников. Нужен пленный. Два в голову, в шлем, на дистанции вытянутой руки, дают смещение шейных позвонков для 9х19 если стрелять "пару". А вот 9х18 надо бить "парой". Далее, если "языка" тащить не надо, то третий бьют в бедро. "Языку" шок, не рыпается, говорит охотно за обещание мед.помощи. Но обычно в шлем хватало. Два в грудь, это нынче не армии, а полиции надо. Хотя, армия консервативна и тормозит, а вот контрактники.. . они как-то быстрей перестраиваются на сегодняшнюю войну, а не учаться воевать прошлыми войнами.
"Это да,но как же его должно кидать в 357... Лягнёт так лягнёт!Давно интересно,если на подобном малыше изготовить более тяжелый затвор,насколько это сожрёт подброс?Мне думается,что погоня за уменьшением веса идёт в ущерб точности из за возрастающей отдачи.Например,на глоке в 357 сделан компенсатор,не для красоты,а тут более лёгкая(миниатюрная по размерам) меньшая штука(площадь контакта с поверхностью руки) при таком же патроне.Но,учитывая двурядный маг,ширина рукояти больше,может оно компенсирует короткую рукоять?"
__________
Увы, всего один магазин, расстрелянный на стрельбище, убеждает намного лучше, чем сотни страниц, вычитанных на форумах.. .
Originally posted by map: Увы, всего один магазин, расстрелянный на стрельбище, убеждает намного лучше, чем сотни страниц, вычитанных на форумах
Я стрелял с глока в 357,отдача и факел на высоте,поэтому и не купил.Компактом в 357 не пользовался,но если отдача просто равна стрельбе с глока в 357,уже не хорошо,а меньше или равна в системе со свободным затвором отдача/подброс в 357 быть не может.В сравнении с тем же 9х18 ПМ. Лучше попасть с ПМ,чем промахнутся с вундервафли.
Нужен пленный. Два в голову, в шлем, на дистанции вытянутой руки, дают смещение шейных позвонков для 9х19
и часто клиент доживает до допроса ?
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by mara2107: и часто клиент доживает до допроса ?
Наверно бывает что и нет. Говорят, что и при выстреле в сердце, бывало хватало времени получить некоторые ответы, в устной форме, на интересующие вопросы.
Aleksandr.M: Я стрелял с глока в 357,отдача и факел на высоте,поэтому и не купил.Компактом в 357 не пользовался,но если отдача просто равна стрельбе с глока в 357,уже не хорошо,а меньше или равна в системе со свободным затвором отдача/подброс в 357 быть не может.В сравнении с тем же 9х18 ПМ. Лучше попасть с ПМ,чем промахнутся с вундервафли.
Ну так ведь и никто не заставляет.. . Не нравится .357, ставите ствол на .40-й или 9х19 и палите в своё удовольствие. Главное, что есть возможность стрелять и злыми патронами при необходимости.. . Да и затвор там отнють не свободный.. .
Originally posted by map: Ну так ведь и никто не заставляет.. . Не нравится .357, ставите ствол на .40-й или 9х19 и палите в своё удовольствие. Главное, что есть возможность стрелять и злыми патронами при необходимости... Да и затвор там отнють не свободный...
Так что это за конкурент макару?Как называется,в наших магазинах я такого не видел.
Так что это за конкурент макару?Как называется,в наших магазинах я такого не видел.
Originally posted by map: Никому он не конкурент. Он сам по себе мальчик. Ничейный... И не на кого не похожий.. . И в магазинах ты его никогда не увидишь.
Товарищ мап скромен. Стесняется сказать - что это его изобретение и изготовление.
Пистолет придуман и сделан руками мапа. Покупной - магазин и (я думаю) пружины.
Originally posted by map: Никому он не конкурент. Он сам по себе мальчик. Ничейный...
И не на кого не похожий.. . И в магазинах ты его никогда не увидишь. Не доросли ещё магазины до такого оружия.. .
Ну тогда не в счёт.
Originally posted by PILOT_SVM: Товарищ мап скромен. Стесняется сказать - что это его изобретение и изготовление.
Пистолет придуман и сделан руками мапа. Покупной - магазин и (я думаю) пружины.
Любопытно,но вот кто его знает,как он,а потиранить взять негде.Один из факторов принятия на вооружение-цена,сколько будет стоить ПМ из нержи?Думаю столько,что никто его не закупит. Сменные стволы хорошо,но и к глоку они огромного ажиотажа не получили.
Aleksandr.M: Любопытно,но вот кто его знает,как он,а потиранить взять негде.Один из факторов принятия на вооружение-цена,сколько будет стоить ПМ из нержи?Думаю столько,что никто его не закупит. Сменные стволы хорошо,но и к глоку они огромного ажиотажа не получили.
Сменные стволы совсем не обязательны, захочешь иметь - прикупишь.
А ежели в нержи не ндравиться, делай в пласмаске.. .
Пора бы знать, что уже давно рамка современных пистолетов зачастую не несёт в себе никаких силовых узлов, окромя разьве защелки магазина.. .
Увы, всего один магазин, расстрелянный на стрельбище, убеждает намного лучше, чем сотни страниц, вычитанных на форумах.
Нет чтобы понятнее объяснить - все с подтекстом и скрытым смыслом.. . У продемонстрированного пистолета затвор оригинальной конструкции,при небольшой массе не разгоняется чрезмерно,а значит,жесткий удар в крайнем заднем положении отсутствует.Что позволяет значительно снизить отдачу на мощных патронах - по сравнению с классическими схемами пистолетов. Кто не верит в возможность снижения отдачи - смотрите работы Робинсона.
Нержавеющего булата не существует...
Пампуха при необходимости сварит.Правда,это уже не булат в классическом понимании,но это уже детали.
Originally posted by filin: затвор .. . при небольшой массе не разгоняется чрезмерно,а значит,жесткий удар в крайнем заднем положении отсутствует.Что позволяет значительно снизить отдачу на мощных патронах - по сравнению с классическими схемами пистолетов.
А не наоборот? Чисто по физике. Есть энергия патрона, которую оружие частично гасит своей массой, частично передаёт дальше на стрелка в виде отдачи. Массивный затвор должен "брать на себя" часть энергии патрона/выстрела. По формуле "масса инертна". Более массивный затвор - меньше скорость отката, но сильнее удар в конце именно за счёт массы. Менее массивный затвор - более высокая скорость отката, и ФОРМАЛЬНО - возможно, меньшая сила удара. Но реально - за счёт бОльшей скорости отката сила удара тоже немаленькая должна быть. И не факт, что она будет меньше, чем у тяжёлого затвора - ибо скорость выше. Т.е., опять же, чисто по физике. Патрон имеет энергию. Эту энергию пистолету надо как-то "гасить". Один из вариантов - бОльшая масса для меньшей отдачи.
Чисто формально - если масса затвора будет небольшой, но будет в наличии сильная возвратная пружина, которая и не даст затвору сильно ударять в конце отката.. . Но не знаю.. . получается, как у барона Мюнхаузена, который сам себя за волосы.. .
По факту имеем энергию патрона, которую так или иначе, но оружие должно или поглотить (собственной массой), или "передать дальше" на стрелкА в виде отдачи. По физике получается так. Ибо - закон сохранения энергии.
Как Вы считаете?
Originally posted by filin: Кто не верит в возможность снижения отдачи - смотрите работы Робинсона.
А можно Вас попросить ссылки. Хочу разобраться. Сам, конечно, погуглю, но пока найду...
Aleksandr.M: сколько будет стоить ПМ из нержи?Думаю столько,что никто его не закупит.
Вроде бы говорили,что разница между обычным пистолетом и таким же пистолетом в нержавейке примерно + 20-30% к цене обычного. Но это на западных моделях.
Это,бессмысленное и беспощадное,видимо,Фрейд и описывал в своих трудах. 
