Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Гильза Нагана и 327 Федерал магнум ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гильза Нагана и 327 Федерал магнум
Михаил HORNET
17-5-2015 15:32 Михаил HORNET
Как известно, в СССР выпускался револьвер Нагана, чей 7,62мм патрон находился на вооружении до конца 50-х годов, и потом он был снят с вооружения вместе с патроном
При всей недальновидности этого решения есть вопрос - возможно ли было в 50-х годах 20 в создать на базе гильзы револьвера Наган 7,62мм револьверный патрон - аналог 327 федерал магнум
Пуля может быть при этом не заглублена или заглублена частично
Сам патрон имеет гильзу длиной 39 мм, и эта гильза с обжимом использовалась для производства небольших партий охотничьих патронов типа 5,6х38 Блюма, но потом и эта тема умерла
В то время существовал уже 357 магнум, который давал 1000 дж дульной энергии при стрельбе из длинного револьверного ствола, то есть пороха, способные придать пуле большую энергию - уже существали
Преимущество 327 федерал магнум - в возможности увеличить емкость барабана на 1 патрон, что при скудной емкости барабана револьвера немало
http://www.brassfetcher.com/Ha...%20Federal.html
Как показали тесты на желатине и собранная статистика при стрельбе по людям и животным - при оценке вероятности поражения калибр патрона напрямую НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, а только лишь кинетическая энергия пули и ее способность максимально передать эту энергию цели, сохранив при этом глубину проникновения

edit log

Михаил HORNET
17-5-2015 17:57 Михаил HORNET
Просьба без политики
Можно или нет использовать гильзу Нагана для создания аналога 327 Федерал магнум?
3,1" ствол револьвера разгоняет 85 гран пулю до 1375 ф/с
115 гран до 1320 фут/с
Ведь сейчас сделан патрон 7,5 FK Брно, для пистолетов, но именно по этим принципам
#Техника_и_оружие_Чехии@gunsandtanksoftheworld
FK Brno 7,5 FK – принципиально новый пистолет с впечатляющей точностью

Чешская компания FK Brno Engineering S.r.o. представила новый самозарядный пистолет калибра 7,5мм, который в настоящее время находится на завершающей стадии разработки.

Тесты FK Brno 7,5 FK указывают на эффективность, ранее невообразимую для пистолета: кучность 3,81 см (1,5") на 100 метров. В настоящее время это в два раза больше максимальной дальности любого стандартного самозарядного пистолета.

У FK Brno 7,5 FK под стволом расположен металлический противовес, соединенный с возвратной пружиной. В момент выстрела противовес движется назад вместе с кожухом-затвором, следуя за осью энергии отдачи и противостоя ей давлением вниз, снижая дульный подброс и отдачу до уровня, или даже ниже, калибра .45 ACP.

Для своего пистолета разработчики FK Brno создали собственный патрон 7,5 FK с гильзой бутылочной формы, снаряженный пулей весом приблизительно от 90 и до 110 гран. Пуля из патрона 7,5 FK развивает начальную скорость 609,6 м/с (2000 fps) с дульной энергией, превышающей 1220 ньютон*метр (900 фут*фунтов), что превышает энергию пули патрона .44 Magnum.

По словам исполнительного директора завода FK Brno, Карстена Слабке, пистолет FK Brno в основном был задуман для тактического и специального назначения для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов.

Этот пистолет вполне способен пробить лобовое стекло автомобиля и попасть в водителя на расстоянии, с которого до настоящего времени это удавалось только карабину с 14,5-дюймовым стволом. Кроме того, боеприпас 7,5 FK способен пробить баллистическую защиту класса IIIA на дистанции сто метров.

Компания FK Brno планирует начать серийное производство этой модели самозарядного пистолета в 2015 году.

edit log

mokus
17-5-2015 19:19 mokus
Миша сунара люхер 0.28 гр. и будет тебе счастье
все равно бы сидел
для неучей - полуавтоматические пистолеты в 32S&W Long давно и много существуют.
вся тема современного пистолета это максимальное управление боеприпасом у которого абсолютный баланс между балансом массы и скорости пули!
xwing
17-5-2015 21:40 xwing
В СССР ни за что не сажали.

Не делал бы никто револьвера - не нужны они были в СССР. Гражданского рынка не было. Военным и милиции револьверы нафуй были неинтересны. Спортсменам хватало вариаций на тему Нагана.
Промысловикам - мосинские карабины и трофейное ехо войны со складов.

Sobaka1970
17-5-2015 21:53 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано mokus:
Миша сунара люхер 0.28 гр. и будет тебе счастье
все равно бы сидел
для неучей - полуавтоматические пистолеты в 32S&W Long давно и много существуют.
вся тема современного пистолета это максимальное управление боеприпасом у которого абсолютный баланс между балансом массы и скорости пули!

А гильза нагановская выдержит?

mokus
17-5-2015 22:31 mokus
а что не должна ?
Михаил HORNET
17-5-2015 22:35 Михаил HORNET
Маленький револьвер на j-раме вполне имеет смысл для всех, кому надо скрытно носить оружие
Ведь пошли же на то, чтобы сделать и запустить в серию еще более никому не нужный и тупиковый ПСМ, а 6-ти зарядный револьвер с 2" стволом 7,62 магнум как ни странно можно удобнее спрятать на теле, чем ПСМ
Так что это как посмотреть, да и для милиции бы револьвер сгодился бы лучше пистолета - несчастных случаев с ним явно бы меньше было, и убойность 2" револьвера 7,62 была бы ВЫШЕ 9 ПМ
Те же Вохры и инкассаторы, которые использовали Наган до конца 2010-х годов - ниша то есть
mokus
17-5-2015 22:46 mokus
а теперь представь ПСМ в 7.62 магнуме
Sobaka1970
18-5-2015 06:44 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано mokus:
а что не должна ?

А на какие давления она рассчитана если проектировалась вообще под дымный порох похоже?

mokus
18-5-2015 09:45 mokus
тут дело в крепкости самого нагана, были переделки по патроны от ТТ - выдержал а при чем тут гильза ?
zav.hoz
18-5-2015 11:04 zav.hoz
Вопрос был в самой возможности создания WildCat-патрона на базе нагановской гильзы. В принципе современными порохами раскочегарить этот патрон можно, но тут еще важно под какое оружие: если под револьвер с барабаном из хорошей стали - это одно, если под пистолет, где должна быть и подача, и извлечение патрона, и зазоры - тут совсем другое. Собственно под сам наган, делать такой магнум-патрон было бы глупо - легкий револьвер с тяжелым спуском и мощным патроном - самое худшее сочетание, чтоб куда-то попасть.

Sobaka1970
18-5-2015 11:37 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано mokus:
тут дело в крепкости самого нагана, были переделки по патроны от ТТ - выдержал а при чем тут гильза ?

Ну да, выдерживал, иногда даже пару барабанов.

Михаил HORNET
18-5-2015 16:54 Михаил HORNET
Речь, конечно, о новом прочном револьвере, с чистого листа
Ну тот же Смит-Вессон мод 60, но под такой патрон
Вопрос исключительно - способна ли Нагановская гильза без допобжимов выдержать высокое давление и можно ли сделать патрон, равный по параметрам 327 Федерал Магнум на базе этой гильзы
Существование целого семейства WildCat патронов М.Н. Блюма 5,6х38, 6,5х38, 7,62х38 на базе гильзы от револьвера Наган, но исполненных в обычном виде (пуля внешняя)- говорит скорее - да
Они не пошли в серию только из-за запретов законодательства и препятствий для оборота нарезного оружия в те годы (из всего спектра патронов Блюма в живых остался только 5,6х39, из которого потом вышел 22 РРС, 6 РРС и 6,5 Грендель, да кое-как доживает 9х53, нет пророка в своем отечестве...)
Сама по себе идея была отличная
Поэтому, судя по данным патронов Блюма, скорее всего из гильзы Нагана можно запустить патрон 327 Магнум из соответствующего револьвера

Дополнение
А вот кстати нашел у Трофимова (Справочник Пули Мира, стр 220) данные по патрону 6,5х38 на базе гильзы Нагана
Под него делали МЦ5-01, МЦ7, МЦ30, ТОЗ-28 и др
Пуля с оболочкой из томпака и свинцовым сердечником, массой 5.4-5,6 г, диаметром 6,75
Тип пороха ВУФЛ, массой 0,85-0,94 г
Скорость 0 - 600 м/с, 100- 537м/с 200- 466м/с 300 - 405 м/с и. 400 м - 358 м/с
Очень даже ничего себе скорости как видим
Длина патрона 51-52 мм
Давление всего 1400 кгс/см2
Дульная энергия (принимаем массу пули равной 86 гран - стандартная средняя масса) - 1003 дж!!
Как видим, для револьвера, даже пусть при вдвое меньшей энергии мы все равно получим около 700 дж патрон, равный по энергии младшим 357 магнум из 4" ствола

edit log

mokus
18-5-2015 20:37 mokus
длинна патрона 52 мм - Миша ау мы тут
Sobaka1970
18-5-2015 22:00 Sobaka1970
Судя по посту 15 возможность была-заказа не было.
kvd70
18-5-2015 22:21 kvd70
цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну да, выдерживал, иногда даже пару барабанов.

Вы стреляли сами?? Знакомый в ЭКУ местном отстрелял такой изьятый из семьи . 60 патронов тт современных, говорит выиграл ящик пива у такого же теоретика спорщика. Мощность стравливалась в зазор неперекрытый , проникающая пули была ниже чем фирменного патрона. Были следы на пуле метки от наровного входа в ствол. Так что ненадо про 'дохлый' револьвер сочинять. Кстати после войны такие наганы встречались у милиции, патрон родной был дефицит, это исторический факт.

kvd70
18-5-2015 22:23 kvd70
цитата:
Изначально написано zav.hoz:
Вопрос был в самой возможности создания WildCat-патрона на базе нагановской гильзы. В принципе современными порохами раскочегарить этот патрон можно, но тут еще важно под какое оружие: если под револьвер с барабаном из хорошей стали - это одно, если под пистолет, где должна быть и подача, и извлечение патрона, и зазоры - тут совсем другое. Собственно под сам наган, делать такой магнум-патрон было бы глупо - легкий револьвер с тяжелым спуском и мощным патроном - самое худшее сочетание, чтоб куда-то попасть.

У нагана другая беда он такой магнум выдернуть несможет откатом обратно , дульце размажет по пульному входу.

Sobaka1970
18-5-2015 22:28 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано kvd70:

Вы стреляли сами?? Знакомый в ЭКУ местном отстрелял такой изьятый из семьи . 60 патронов тт современных, говорит выиграл ящик пива у такого же теоретика спорщика. Мощность стравливалась в зазор неперекрытый , проникающая пули была ниже чем фирменного патрона. Были следы на пуле метки от наровного входа в ствол. Так что ненадо про 'дохлый' револьвер сочинять. Кстати после войны такие наганы встречались у милиции, патрон родной был дефицит, это исторический факт.

Не было возможности.из такого. А так бы бахнул... Даже с риском.

kvd70
18-5-2015 22:38 kvd70
Да риску немного , там такая щель большая и быстро разгорает пульный вход, практически варонкой становится.
Михаил HORNET
19-5-2015 09:36 Михаил HORNET
Тут же можно частично заглубить пулю, длина барабана особо не ограничена к тому же, но разумно было бы остановиться на величине 45 мм
Выжать 900 дж (на длинном 8-10" стволе) получается совершенно реально на нагановской гильзе в более современном револьвере, рассчитанным на такие давления, 357 магнум существует с 1935 года
На коротком и 600 дж более чем убедительными будут

edit log

kvd70
19-5-2015 12:23 kvd70
насколько знаю в этом калибре есть отличный патрон 30.Люгер ( 7,65 люгер) точный и мощьный -для короткоствола оптимально вроде?
Валтер
19-5-2015 14:07 Валтер
цитата:
Изначально написано kvd70:
насколько знаю в этом калибре есть отличный патрон 30.Люгер ( 7,65 люгер) точный и мощьный -для короткоствола оптимально вроде?

Патрон 7,65 люгер действительно очень хороший, не знаю почему так и не получил особой популярности. Но здесь, по-моему, о другом идет речь - о трансформации нагановского патрона в что-то более уместное с использованием складской наличности.
А что касается возможностей Нагана, у меня в свое время была возможность расстрелять из дореволюционного изделия в течение 2 лет где-то под 50 патронов 7,62 ТТ (в наличии были только 3 настоящих нагановских и хранились как реликвии). Аппарат работал исправно, правда как-то по глупости не приходило в голову, что не поступаю как положено и не проверял его состояние - чистил и стрелял для развлечения.

kvd70
19-5-2015 14:51 kvd70
да не было складских наличий больших. можно говорить наверно только о наличии оборудования на патронных заводах.
Михаил HORNET
19-5-2015 15:17 Михаил HORNET
А как Вы засунули в нагановскую камору револьвера 7,62патрон ТТ, это же без рассверливания каморы - невозможно, в ТТ же гильза - бутылочная
Рассверлив каморы - родным уже не постреляешь
mokus
19-5-2015 17:53 mokus
там барабан под них развернут Миш ты только услышал про такую модернизацию ?
kvd70
19-5-2015 17:53 kvd70
тот предмет про который я говорил был рассверлен барабан.
Валтер
19-5-2015 19:05 Валтер
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
...без рассверливания каморы - невозможно, в ТТ же гильза - бутылочная

Знаю, что с ним что-то делали, но не я этим занимался - тогда особо не соображал, стрелял и из 9-миллиметровых стволов ПМ-овскими патронами. Сейчас уже знаю, что это невозможно, а тогда по необразованности стрелял.

Sobaka1970
19-5-2015 19:34 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано mokus:
там барабан под них развернут Миш ты только услышал про такую модернизацию ?

Финны баловались.

xwing
20-5-2015 00:02 xwing
Рамка у него растягивается от стрельбы патронами ТТ.
kvd70
20-5-2015 12:15 kvd70
можно фото, очень интересно.
v-cheese-v
22-5-2015 13:31 v-cheese-v
без вреда для нагана порох "сокол" можно сыпать в нагановскую гильзу, если да то сколько?
или например порох из патрона монтажного 5,6х16 Желтые 250 Дж? тоже сколько сыпать?

filin
22-5-2015 19:43 filin
v-cheese-v,это вопросы релодырям.Для начала - попробуйте почитать,какие в стрелковом оружии применяются пороха и чем они отличаются.И поменьше самодеятельности - порох может оказаться "холостым",т.е. нефлегматизированным - порвет все что сможет.
mokus
23-5-2015 12:10 mokus
цитата:
Изначально написано v-cheese-v:
без вреда для нагана порох "сокол" можно сыпать в нагановскую гильзу, если да то сколько?
или например порох из патрона монтажного 5,6х16 Желтые 250 Дж? тоже сколько сыпать?

ты лучше газеты резаной туда напихай

PILOT_SVM
22-6-2015 10:06 PILOT_SVM
quote:
можно фото, очень интересно.

Если Вы спрашиваете о фото барабана с каморами по ТТшный патрон, то они есть на Ганзе.
Просто тем про наган много, и фотки в какой-то из них.
Наверняка можно найти поиском.
kvd70
22-6-2015 13:19 kvd70
quote:
Изначально написано xwing:
Рамка у него растягивается от стрельбы патронами ТТ.

вот это увидить бы.

kvd70
22-6-2015 13:19 kvd70
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Если Вы спрашиваете о фото барабана с каморами по ТТшный патрон, то они есть на Ганзе.
Просто тем про наган много, и фотки в какой-то из них.
Наверняка можно найти поиском.

я сам тему создавал

PILOT_SVM
22-6-2015 15:06 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано kvd70:
вот это увидить бы.

Такая инфа может быть и правдой, и тогда деформированная рамка просто утилизировалась. Мы может только верить или не верить.
Навряд ли где-то лежит рамка растянутая на 1-2 мм и с биркой - "растянулась от патронов ТТ".
kvd70
22-6-2015 17:02 kvd70
а почему она должна растягиватся, ну ладно сабачка и кззеник ломаются ,но рамка?? повторюсь в зазор межу барабаном и стволом неперекрытым идет очень большой сброс газов-так например пробивная способность стандартного патрона по доске больше чем тт в расверленом барабане-это факт провереный в ЭКО. отдача тоже практически как и на родном припасе- вот шуму гораздо больше и огня прям как змей-горыныч. еще и точность падает- на практически каждой третей пульки, на боку,следы от входа в дульный вход ствола нагана - несоосность получается. пульный вход растреливается/разгорается в воронку .
PILOT_SVM
22-6-2015 19:47 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано kvd70:
а почему она должна растягиватся, ну ладно сабачка и кззеник ломаются ,но рамка?? повторюсь в зазор межу барабаном и стволом неперекрытым идет очень большой сброс газов-так например пробивная способность стандартного патрона по доске больше чем тт в расверленом барабане-это факт провереный в ЭКО. отдача тоже практически как и на родном припасе- вот шуму гораздо больше и огня прям как змей-горыныч. еще и точность падает- на практически каждой третей пульки, на боку,следы от входа в дульный вход ствола нагана - несоосность получается. пульный вход растреливается/разгорается в воронку .

А Вы посмотрите схему Нагана.
Патрон опирается на казённик, казённик на собачку, собачка на раму.
Казённик массивная деталь, опирается на собачку по всей площади, собачка опирается на раму по краям, но из-за опирания казённика работает на срез, а при этом разрушить собачку невозможно.
Вот и воспринимает рамка всю нагрузку.
kvd70
22-6-2015 22:21 kvd70
я так понимаю что вы отдачу описываете? можно продолжить- рама толкает руку стрелка... а вообще человек заявил так категорично это про растянутую раму ,я подумал он видел это где то.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Гильза Нагана и 327 Федерал магнум ( 1 )