Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Конкурс на армейский пистолет армии США XM9. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Конкурс на армейский пистолет армии США XM9.
Davinci
8-3-2015 13:10 Davinci
Друзья, давайте наконец систематизируем, - что наш коллективный разум знает о американском конкурсе, который закончился принятием на вооружение Бертетты 92FS?

Обычно, среднестатистические знания о этом конкурсе выглядят так. Конкурс был, в финал вышли Сиг П226 и Береттта 92. Сиг тоже был признан технически приемлемым финалистом, но Беретта выиграла по закупочной цене. После этого кто-то зловещим голосом обязательно добавляет, что на самом деле решение было чисто политическим, ибо принятие Беретты 92 обменяли на какие-то политические уступки со стороны Италии.


Я не так много знаю об этом конкурсе, и достаточно обрывочно. Напишу здесь, что знаю. Надеюсь меня дополнят жители самих США, так как им конечно об этом конкурсе известно больше.


Итак, к началу 80х армия США приходит к выводу, что их парк личного огнестрельного оружия нуждается в обновлении. Последние армейские кольты выпущены в еще во время ВМВ, и сильно изношены. Кроме этого на вооружении состоят еще и допотопные револьверы калибра .38спешиал. Возникает мысль о принятии на вооружение нового пистолета, желательно в общем НАТОвском калибре 9х19мм. При этом экономы из глав финансового управления армии протестуют, и советуют не выпендриваться, а произвести провести модернизацию 1911, переделав их для стрельбы патронами 9х19мм.

Как и в случае с М16 двигателем прогресса оказываются не сухопутные войска, а ВВС. В 1979м году они начинают программу JSSAP (Joint Service Small Arms Program). Как я понимаю, требования к новому пистолету:
1) УСМ двойного действия.
2) Калибр 9х19мм
3) Емкость магазина не менее 10патронов.
4) Предохранитель совмещенный с безопасным спуском курка?
Кто-то может сказать точнее?

Кто-то может назвать список претендентов участвовавших на этом этапе?

Большинство крупных производителей в ахтунге. Многие из них не имеют в арсенале своих моделей ничего и близко напоминающего указанные требования. Беретта радостно хохочет: Еще с 1975го года она выпускает модель Беретта 92, то есть пистолет уже достаточно обкатан. С 75го года его используют итальянские боевые пловцы, с 76го он состоит на вооружении армии Бразилии. А с 1977го года, Беретта уже выпускает модификацию " S" беретты 92, удовлетворяющую критериям американского конкурса, - то есть имеет совмещенный с предом декокер.

В 1979м году, Беретта 92S-1 выигрывает испытания по программе JSSAP. Но конкуренты начинают голосить, что испытания проводились неправильно, все было подстроено, всех купили, перемога обернулась зрадой, и пр. Кажется, волна идет от компании Смит-Вессон, которая участвовала в конкурсе со своей моделью 59. (А точнее моделью 459, которая в свое время была разработана для ФБР. Эта модель имела небликующее покрытие, нескользящие щечки, нерегулируемый прицел, и сделанную на пяте рукояти скобу под антабку). Надо сказать, что пистолеты серии 59 и далее пользовались вполне доброй славой среди американской полиции. Назначаются повторные испытания.

В 1981м Беретта выигрывает повторные испытания по программе. К этом времени модель S-1 уже превратилась в модель SB, добавился автоматический предохранитель файрнг пина. В то же время эту модель принимаю на вооружение итальянские карабинеры, финансовая гвардия, и простые полицаи.

В 1982ом армия США начинает программу XM9.
В 1984м Беретта модернизируясь на меркосовских испытаниях превращается в 92SB-F, - появляется упор под палец на спусковой скобе, брунитоновое покрытие, (небликующие, как у Смита) хромируется патронник.

В 1985м Беретта выигрывает конкурс и становится М9.

В 1987м 92SB-F поступает на гражданский рынок, под названием 92F.

В то же время отмечаются проблемы с растрескиванием затворов при стрельбе, при этом задняя часть затвора летит в лицо стрелку, и рихтует ему фейс. Беретта, поголосив о том, что это клятые стрелки используют патроны запредельных давлений (проверка это не подтвердила), году в 88-89ом модифицирует пистолет до модификации 92FS, где усиленная конструкция не дает трескаться затвору, а если он даже и трескается, то задняя часть не улетает с пистолета, чтобы потрудиться на интересы лицевых хирургов и стоматологов.


После этого Беретта многие годы жирует на американских и иных контрактах, снисходительно поплевывая на лядащих конкурентов. В Голливуде половина героев бегает с беретой 92ФС. А злопыхатели на форумах шипят, о коварстве итальянской закулисы.

Известные конкуренты Беретты на конкурсе М9, и что мы о них знаем.
(Дополняйте, и тем что читали, и тем, что сами вынесли из общения с этими пистолетами).

Штайр ГБ. Скорее всего споткнулся на стрельбе без чистки, ибо владельцы говорят, что из-за особенностей устройства адски засоряется продуктами сгорания пороха, без регулярной чистки начинает систематически клинить.

Кольт SSP, - ??? Вообще говорят, что продукция Кольта по качеству в те годы была уже не торт. А конструировать кроме револьверов они вообще никогда ничего не умели. Лучшее вне револьверов за них сделали Браунинг и Стоунер.

Глок 17 первого поколения. Насколько помню, в первых модификациях проваливал дроп тест. Кроме того, возможно, не подходил технически за неимением курка, декокера и прочих приятных глазу военных рычажков.

Браунинг BDA. Почти ничего не знаю об этом пистолете. Похож на Браунинг ХП, к которому наспех прилепили УСМ двойного действия. Из-за этого спусковой крючок при спущенном курке турдно досягаем для пальцев коротышек. По какой-т опричине этот пистолет, насколько я помню, не использует отработанные магазины для ХП, а имеет свои, несколкьо иной формы? Этог потребовали проходящие рядом детали УСМ?

ЧЗ-75. Мутная история. Ибо часто он вообще не упоминается в списке претендентов, однако он там был. Снят по политическим мотивам?

ХК P7M13. Трагикомедийная история, про могучую европейскую компанию, которая вдруг обнаружила, что не имеет в списке производимой продукции нормального армейского пистолета. Лучше бы уж попытались как то допилить свой ВП-70, чем пихать на конкурс это. Незаурядный пистолет, но явно не для армии. Насколько ХК были неготовы к подобному конкурсу, свидетельствует то, что на первые этапы они представили ХК П7М8 с однорядным, наспех удлиненным до 10, и выступающим из рукояти магазином. На последующие этапы был представлен уже М13 с двухрядным магазином. Но это, ясное дело, была мертвому припарка.

Вальтер П-88. Ходят служи, что Вальтер предложил этот безусловно качественный пистолет за такую цену, что уже поэтому он не имел шансов. Вроде бы он имел проблемы с дроп-тестом, так как терял задний целик, и у него скалывался передний участок рамки, (которая на прототипах была на всю длину затвора, а уже на коммерческих образцах рамка оказалась укорочена). Вызывает сомнения с точки зрения надежности при загрязнении, систем предохранения с подвижной в вертикально плоскости попой ударника. КТо что знает об этом?


Смит-Вессон 459. 39й и 59е собраться этой модели состояли на вооружении флотских тюленей США во вьетнаме. Широко использовался полицией. Крайне интересно, на чем споткнулся именно этот пистолет. Компания больше всех кричала, что клятая Беретта победила в подковерной борьбе.

Сиг П226. По слухам прошел все испытания наравне с Береттой (Только он?). Не прошел, якобы по цене. Несколько позже компания Сиг отыграется, когда уменьшенный вариант этого пистолета Сиг П228 будет принят на вооружение армии США как М11, для всяких там военных полицаев и прочей богадельни, кому нужно более компактное оружие, чем Берретта. Из известных проблем Сига времен конкруса, - пытающийся удрать штифт, соединяющий затвор с кожухом, и неудачное расположение боевой пружины, которая вроде как при большом настреле "подьедала" люминевую рамку. ???


Что еще надо сказать. Конечно американский армейский конкурс круто двинул вперед пистолеты, фактически сделав стандартом супер-девятки, для всех производителей. Конечно и до этого были пистолеты с емкими магазинами, как тот же Браунинг ХП, Штайр ГБ, ХК ВП-70, Беретта 92. Но при это многие производители продолжали расслабляться, и считать нормой для армейских пистолетов однорядные магазины емкостью на 8-9 патронов.

Интересно, что на конкурсе ХМ-9 и Вальтер П88 и Сиг П226 использовали магазины, сделанные на основе геометрии магазинов Беретты 92, естественно с изменением места защелки и пр. Видимо дефицит времени заставил их не выпендриваться, а просто скопировать решение у конкурента.



edit log

Белия
8-3-2015 14:18 Белия
Сколько еще тендеры были провалены после 1985 года? Я думаю - по меньшей мере - два. Частично приняли Хеклер Марк 23, затем лгали компании для HK45, бла-бла..

О замене Кольт М4 конкурсы тоже были, но все скрываеться.. некоторая мутная история. Комиссия установила, что винтовка была ненадежной. И все, написали доклад.)))

p.s. HK45 был разработан точно на замену Беретта М9. Но и калибр другой, опять так и не сработало. Сейчас ожидаю появления HK9.

click for enlarge 1200 X 838 556.0 Kb
click for enlarge 1200 X 833 535.7 Kb

edit log

Davinci
8-3-2015 14:37 Davinci
цитата:
Изначально написано Белия:
Сколько еще тендеры были провалены после 1985 года? Я думаю - по меньшей мере - два. Частично приняли Хеклер Марк 23, затем лгали компания для HK45, бла-бла..
О замене Кольт М4 конкурсы тоже были, но все скрываеться.. некоторая мутная история. Комиссия установила, что винтовка была ненадежной. И все, написали доклад.)))


Марк 23 был вещью в себе, разрабатывался для специальных операций. Дрын конечно получился конский.

HK45, FNP-45, Beretta PX Storm 45, да, все разработаны на новый конкурс, который так и не случился пока по финансовым причинам. Но это все дела уже ближе к нам.

Интересно, что там происходило в 80е. В конце-концов с того конкурса вылезло целая линейка пистолетов, которые делили рынок последующие 20 лет. А армия испытала их, и знает все косяки тех пистолетов. Не в паркетной стрельбе в тире, а именно в затрудненных условиях.

edit log

Михаил HORNET
8-3-2015 14:54 Михаил HORNET
Отличная подборка, вроде все именно так и было, только упоминания о ЧЗ75 не встречал - видимо, именно по политическим мотивам, кстати, как и упоминания что участвовал Глок, но вроде судя по году это более чем логично, но для 1984 года было, видимо, еще слишком новаторски, тупая Нью-Йоркская полиция еще его не опробовала
Лучше всех перечисленных будет как именно полноразмерный пистолет - именно современная версия ЧЗ-75 Шэдоу (18 патронов, длинная единая рама)
Хотя вообще идея полноразмерного пистолета для армии - очень сомнительна
В СССР приняли концепцию двух пистолетов - основной компакт и только как ПДВ - большой полноразмерный (скорее X-large)

edit log

Davinci
8-3-2015 15:09 Davinci
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
только упоминания о ЧЗ75 не встречал - видимо, именно по политическим мотивам, кстати, как и упоминания что участвовал Глок,

Вот все претенденты, пылящиеся на стене.
click for enlarge 518 X 774  97.1 Kb

Davinci
8-3-2015 15:14 Davinci
"Блеск и нищета куртизанок" P7M8, путем упорных усилий достигший необходимой для конкурса емкости магазина.
click for enlarge 1920 X 1659 425.6 Kb
Davinci
8-3-2015 15:18 Davinci
P7M13, следующая модификация, когда HK смогли осилить магию двухрядного магазина. Не помогло.
click for enlarge 804 X 624  67.9 Kb
Davinci
8-3-2015 15:19 Davinci
Смит-Вессон 459, в варианте представленном на конкурс. Шел вместе с кожаной кобурой, до Бьянки тогда еще у военных руки не дошли.
click for enlarge 797 X 552  38.8 Kb

edit log

MVN
8-3-2015 15:22 MVN
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Лучше всех перечисленных будет как именно полноразмерный пистолет - именно современная версия ЧЗ-75 Шэдоу (18 патронов, длинная единая рама)


CZ P-09.
Davinci
8-3-2015 15:26 Davinci
Вальтер П-88. (У представленного на испытания рамка закрывала снизу затвор на всю длину).
click for enlarge 752 X 548  42.6 Kb
Davinci
8-3-2015 15:30 Davinci
Вскоре после, Вальтер выбросил на рынок П88C (компакт). С изменным УСМ, устройство предохранителя на котором напоминает Беретту 92S и Смит-Вессон 59. Возможно результат потуг, подстроиться под требования конкурса.
click for enlarge 758 X 439  34.8 Kb
Davinci
8-3-2015 15:33 Davinci
Кольт SSP продувший с треском, несмотря на засыл подарочных экземпляров Кёртису Ле-Мэю. Не туда заносили, лопухи.
click for enlarge 900 X 596  95.2 Kb
Davinci
8-3-2015 15:36 Davinci
Браунинг БДА. (Не путать с "БДА .380", который есть изготовленный по заказу Браунинга клон Беретты 84 Чита). Скромно мелькнул, и ничего не выиграл.
click for enlarge 758 X 423 20.3 Kb

edit log

Davinci
8-3-2015 15:41 Davinci
Штайр ГБ. Австрийца всякий норовит обидеть...

click for enlarge 732 X 499 37.4 Kb

Зато если бы приняли, это мог бы быть единственный армейский пистолет в мире с дульным тормозом. Помешали проклятые ретрограды.
click for enlarge 600 X 402  30.9 Kb

edit log

Davinci
8-3-2015 15:47 Davinci
Глок 17 первого поколения. Лыс, лаконичен, не обезображен пикатинни. И как мы все знаем из душераздирающего второго "Дай Хард" этот пистолет не видят сканеры в аэропортах.
click for enlarge 1920 X 1361 237.1 Kb

edit log

Davinci
8-3-2015 15:57 Davinci
цитата:
Изначально написано AT:
http://archive.gao.gov/d4t4/130439.pdf

AT спасибо! Побежал читать.
"Мы верим, что один из претендентов (С-В) был нечестно исключен из состязания...".

А там ниже будет чего-нть, на чем основана эта уверенность?

AT
8-3-2015 16:00 AT
Там очень много технических деталей.
Davinci
8-3-2015 16:02 Davinci
О, интересы Сига в конкурсе представляла фирма SACO. Я так понимаю, это был импортер? НЕ сказалось ли это отрицательно (то есть увеличительно) на цене пистолета?
Блин, какой интересный документ. Есть чем занять вечер)

edit log

AT
8-3-2015 16:06 AT
SACO, как я понимаю, это Sig Arms Company. Из документа следует, что они просили за пистолет меньше, чем хотела Беретта. За магазины и ЗиП немного больше.
xwing
9-3-2015 05:57 xwing
Армия просит .45 обратно. Довести бы качество Смита МП до ума - было бы самое то что надо. Удобный для широких масс и в норм габаритах для 45.
ivik
9-3-2015 08:48 ivik
цитата:
Изначально написано xwing:
Армия просит .45 обратно. Довести бы качество Смита МП до ума - было бы самое то что надо. Удобный для широких масс и в норм габаритах для 45.

кстати пользуясь случаем". а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.

edit log

Михаил HORNET
9-3-2015 10:00 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано AT:
Там очень много технических деталей.

А нет ли, для неуверенно владеющих, версии на русском?

Белия
9-3-2015 18:18 Белия
/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

edit log

xwing
9-3-2015 20:26 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано ивик:

кстати пользуясь случаемъ. а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.[/QУОТЕ]

Вы не из психиатрицеской больницы пишете случаем? Нормальный человек задав вопрос не напишет тут же три абзаца безумной ахинеи самому себе в ответ.

Xотят 45 потому что 9х19 fmj нихрена не утихомиривает оппонента с пары-тройки выстрелов. Все возврашается к уже установленному после Филлипин - 45 оптимальный калибр из возможных против людей. Поетому народ за свои кровные покупал пистолеты 45 кто мог. В песочнице и в афгане.

edit log

xwing
9-3-2015 20:28 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]/офф/

Давинци, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

[и]РТ: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих ьРатникь. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
ьБыла поставлена точка, какой автомат брать: это автомат ьИжмашаь АК-12ь, - приводит слова Борисова ТАСС.[/и]

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/енд офф/[/Б][/QУОТЕ]

Как раз ета унылая возня мало интересна. Етот АК 12 просто какой-то корявый позор.

Белия
9-3-2015 20:39 Белия
Почему? Он хуже, чем 74?
xwing
9-3-2015 20:47 xwing
Он недостаточно лучше.
Ну и еотеки у российской спецуры тоже грят о том что все буксует.
Нужна оптика,нужно качественное решение а не то что подсмотрели на АR15.com.
CIC
9-3-2015 20:59 CIC
цитата:
Почему? Он хуже, чем 74?

конкретно уеб*щнее.
http://www.mk.ru/upload/articl...e/495_21482.jpg
Все что в нем реализовали, попытка ИПСЦшников родить боевой ствол. Получилось, как всегда.
Белия
9-3-2015 21:00 Белия
Ладно, вы можете быть правы, а можете и ошибаться. Я хочу прочитать более подробную информацию об изменениях в УСМ-е.

А "сердце" автомата - газовый двигатель - там ничего не надо трогать. Еще одна AR-ка никому не нужна.

Кстати, по поводу верхнего пикатини, в первые фотки увидел шарнирное соединение от двух частей. А скоро обнаружил другое - непрерывный деталь до конце газовой трубки. Видимо есть дальнейшее развитие..

Без пикатини в 21-ом веке просто нельзя воевать.

...........
Как и обычно происходит, на официальном сайте концерна ничего нет. Самая большая военная тайна..

edit log

xwing
9-3-2015 22:26 xwing
Ето взе надо в комексе решать. Планки ето великолепно но под что? Какая концепция - каждый солдат с коллиматором или оптикой? С какой? А если не каждый - зачем етот огород?
А если каждый до кто будет ету оптику делать, какую, как она будет выглядеть через 3-5-10 лет? Сперва надо всерьез занятся прицелами,испытать их,выяснить что оптимально что нет и потом мастерить кронштейны и планки. Принимать же образец куда проше приколхозить Еотек или Аймпоинт - ето пустая трата денег.
MVN
9-3-2015 22:41 MVN
цитата:
Originally posted by Белия:

Без пикатини в 21-ом веке просто нельзя воевать


Ты даже представить не можешь сколько народа не зная этого в данный момент воюет себе.
CIC
9-3-2015 22:45 CIC
http://www.vz.ru/society/2015/1/28/726455.html

Для расширения кругозора)

Белия
9-3-2015 22:53 Белия
цитата:
Изначально написано xwing:
Ето взе надо в комексе решать.

Согласен, но планка - это дешево.. ничего не стоит. Пусть она есть (но хорошо фиксированная) на автомата, а потом.. потом существует разные варианты:
- воевать по прежнему, планка не мешает.
- государство производит и вооружает армию с коллиматоров.
- солдат купил ред дот на свои деньги.
- взять из врага.
Каждый из этих вариантов лучше, чем отсутствие пикатини.

цитата:
Изначально написано MVN:
Ты даже представить не можешь сколько народа не зная этого в данный момент воюет себе.

Поетому и написал "нельзя", что означает "не хорошо" так воевать. Чтобы попасть в врага, надо тратить много боеприпасов - зачем? Разве патроны не стоят деньги и что будет дешевле: сотни выстрелов для одного раненого/убитого противника, или один коллиматор?

CIC спасибо, уже прочитал.

edit log

filin
9-3-2015 23:35 filin
цитата:
CIC спасибо, уже прочитал.

Тоже прочитал - как часто бывает,журналист пишет о том,в чем не соображает.Предыстория гораздо сложнее,чем можно было подумать после прочтения статьи.А что сейчас там творится - ни мне,ни автору не ведомо.
Davinci
9-3-2015 23:56 Davinci
цитата:
Изначально написано Белия:
/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

Американцев можно не любить, но нельзя игнорировать. Как ни крути, этот конкурс в свое время заставил поднять задницы многих оружейных производителей, и двинул пистолетное дело вперед. AT вот, сбросил интереснейший документ. Будет время, постараюсь оттуда перевести выжимки для наших, русскоязыких.


Что до нынешнего российского конкурса на автомат... Там сейчас творится бардак. Например, еще в 70е годы было установлено, что автоматы со сбалансированной автоматикой под патрон калибра 7,62х39 не дают никаких заметных преимуществ, перед автоматами с обычной автоматикой - слишком велик импульс. Но сейчас армия заказала и испытывает два варианта с такой автоматикой, наряду с вариантами под 5,45... Это значит, что на уровне постановки задания на конкурс ответственные люди ничего не знают об обширнейшей теоретической и практической работе, которая была проделана с 50е по 90е в СССР.

xwing правильно пишет. Этот конкурс не имеет внятной теоретической базы. Нет концепции, подо что делается новый автомат. Похоже, что по хотелкам спецназа с уклоном в апысыцы, - обвесим все пикатинни.

Самое главное, что еще в 20м веке и мы и немцы, и американцы установили, что для капитального улучшения эффективности стрельбы очередями нужен либо залп несколькими поражающими элементами, либо лафетная схема. Сбалансированная автоматика (АЕК-971), была проверена в СССР и отвергнута. Сейчас её снова пытаются пропихнуть. АК-12 это не просто обвес проверенных потрохов АК-74 пикатиннями и удобными рычагами управления а попытка увеличить эффективность стрельбы очередями на обычной автоматике; на пользу надежности это не пойдет. Уже сейчас некоторые хлипкие детали хитровыгнутой формы приводят в недоумение.

В лучшем случае, этот конкурс позволит практически подтвердить то, что в СССР знали еще в 70е. Так сказать, обновит картину мира, в нынешних головах принимающих решение. Тряхнет кадры в оборонке, даст импульс поработать конструкторам. Какого-то качественного прорыва, и создания нового русского супер-автомата, ждать не стоит.

По России сейчас нужно хорошо вложиться в новую армейскую оптику, и навесить её на каждый АК74, хотя бы в частях быстрой готовности. В этом будет куда больше пользы. Американцы сейчас стараются воевать ночью, - тепловизоры и ночники дают существенное преимущество. Нашим бы тоже неплохо этим озаботиться.

А по новым автоматам, нужно вести работы по нескольким направлениям:
1.Модернизация существующих АК74М.
2. Создание нового автомата на основе потрохов АК-74М, с переломной ствольной коробкой, для нормальной установки современных прицелов.
3. Супер-пупер разработки во всей их широте (из которых 99 процентов никуда не пойдет, но которые нужно вести, дабы конструкторская мысль работала). Тут и безгильзовые боеприпасы, и пластиковые гильзы, и лафетные схемы, и гранаты с программируемым подрывом, etc.

Белия
9-3-2015 23:58 Белия
цитата:
Изначально написано filin:
А что сейчас там творится - ни мне,ни автору не ведомо.

Я предполагаю, что сейчас автомат усиленно дорабатываться. Поэтому и царит полная тишина в воздухе.

цитата:
Изначально написано Davinci:
Что до нынешнего российского конкурса на автомат... Там сейчас творится бардак.

Все вы - пессимисты. Теперь пойду спать в берлогу..

edit log

xwing
10-3-2015 00:03 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Я предполагаю, что сейчас автомат усиленно дорабатываться. Поэтому и царит полная тишина в воздухе. [/Б][/QУОТЕ]

Ничего не дорабатывается, они продавили какие-то решения админ. ресурсом и вернулись спать в берлогу.

DIDI
10-3-2015 00:36 DIDI
цитата:
Изначально написано Белия:
/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

Они врятли чтото будут отражать кроме подковёрной борьбы.

DIDI
10-3-2015 00:37 DIDI
цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[b]

кстати пользуясь случаемъ. а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.[/QУОТЕ]

Вы не из психиатрицеской больницы пишете случаем? Нормальный человек задав вопрос не напишет тут же три абзаца безумной ахинеи самому себе в ответ.

Xотят 45 потому что 9х19 fmj нихрена не утихомиривает оппонента с пары-тройки выстрелов. Все возврашается к уже установленному после Филлипин - 45 оптимальный калибр из возможных против людей. Поетому народ за свои кровные покупал пистолеты 45 кто мог. В песочнице и в афгане.[/B]


А почему тогда не 10мм Авто?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Конкурс на армейский пистолет армии США XM9. ( 1 )