Конкурс на армейский пистолет армии США XM9.

рамка 1911

ЗЗ в месте контакта

Рамка Сиг 210

у меня снимки хуже)

Нижняя часть ствола Сиг 210

На задержке Сига практически нет следов контакта.

Что-то в етом есть. Рамка Сига вырезанна сложнее.
У 1911 подосреваю все дело не столько в рамке сколько в серьге.

Интересна разница в качестве обработки металла между Спрингфилдом ,Сигом и чезетом. Бразилец мой самый грубый,чезет посередине ,Сиг вылизан как у кота яйца.

такое ощущение, что на Зиге нет удара, когда затвор вперед уходит после выстрела. На ЧЗ есть.

кажись догнал, дело, видимо, в штоке возвратной пружины у Зига. Она действует как амортизатор ударных нагрузок, соответственно и живет дольше. Так что, если у кого есть запасной ствол к ЧЗ можно попробовать распилить прилив и сделать шток возвратки с ушком)

Не,не шток или не один он. Видишь выступ спереди на стволе и вырез на рамке? Я проверил - он никак не может ударить по ЗЗ - ствол своим выступом тормозится о рамку.
У 1911 просто основание ствола где крепление серьги тормозится о рамку.
Чехи слегка упростили швейцарские рюшечки, понятно почему - прикинь насколько дороже ствол Сига производить.

Интересно на Браунинг бы посмотреть.
У ТТ рамка почти идентична 1911 в етом месте.

В серьге дело, в серьге. Динамика разная.

Немного другое, но похожее, между 75 и 210.
Чехи хотели большей надежности. У них другая форма управляющего паза.
(Рамка не при чем. См. фоты стволов) Он короче. Отпирание происходит раньше и резче. Так же, на 210 управляющий выступ шире. Нагрузка разнесена в ширину, к краям оси, где они сидят в рамке и меньше изгибаются. А в 75 выступ в центре, лупит в середине оси, прогиб больше.
Немножко перекал (они этим грешат) и хряпает.

У Сига удара по ЗЗ нет вообше, ствол останавливается вырезом в рамке. Серьги там тоже нет.
Надежность.. . Xм. Чехи может и хотели но до надежности 210 им не дотянутся.

цитата:

Белия:

США

Теперь и я не имею.

Здрасте, приплыли...
При чем тут остановка ствола? Основную нагрузку, ось получает при отпирании. Одинаково у обоих, через ось ЗЗ. И, если склероз не изменяет, остановка ствола, в 75, то же о рамку.

Надежность 210 в заднице. Чуть пыли и все.

И шо? Ствол упирается в запертом состоянии в рамку, если она его останавливает в движении вперед? А как же разборка? Мне казалось, что ствол поднят возвратной пружиной максимально и заперт на боевые упоры. Попробуйте выстрелить без задержки... .

цитата:

monkeymouse4:
Основную нагрузку, ось получает при отпирании..

С чего бы? Затвор идёт назад без ствола после размыкания. Поэтому задержка удерживает только ствол. А при ходе вперёд- всю хрень вместе.

цитата:

Белия:

Выражу опять личное мнение..

Мощность пули и денег никогда не хватает. Тут тоже работает правило: чем больше, тем лучше.

Позвольте мне задать вопрос так: какой калибр пуля хотели бы попала в вашу грудь (Не дай Бог!) - .22 лр, или .454 jhp? Прямой вопрос для прямого ответа.. без "если" и "но".

лучше чтобы попала пуля .22лр в меня разумеется.

Но Белия речь шла о замене калибра с серьезного 9 пар на серьезный .45 для пестиков для целой армии США.
Это же должно быть чем нибудь реально обосновано- безусловно доказывающими случаями Из практики боевых действий.
А иначе это "распил бабла" как это не банально звучит.

цитата:

xwing:
На задержке Сига практически нет следов контакта.
forum.guns.ru

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Здрасте, приплыли...
При чем тут остановка ствола? Основную нагрузку, ось получает при отпирании. Одинаково у обоих, через ось ЗЗ. И, если склероз не изменяет, остановка ствола, в 75, то же о рамку.

Надежность 210 в заднице. Чуть пыли и все.[/Б][/QУОТЕ]

Остановка при всем - у чезета он долбит по ЗЗ ,у Сига нет.
Следы на задержке чезета тому подтверждение. У Сига следов практицйески нет.
Насчет надежности 210 не согласен. Свиссы и датчане не жаловись. Его единственный недостаток - цена.

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

цитата:

Его единственный недостаток - цена.

особенно такого collectorsfirearms.... 3

))))

цитата:

лучше чтобы попала пуля .22лр в меня разумеется.

В данном случае лучше больше чем меньше, шансов помучаться и осознать, что помираешь меньше. А так, бах 500отым и уже там.

за хохлому пусть ценители доплачивают.

цитата:

CIC:

В данном случае лучше больше чем меньше, шансов помучаться и осознать, что помираешь меньше.

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия), перестрелка произошла в городе и сразу пришла скорую помощь.. мне кажется, шансы на выживание будут велики.

А что произойдет с .454 JHP? Уродливая рана стресс и разрыв внутренних тканей .. даже не хочу думать об этом. Но, с другой стороны вам пришлось стрелять на поражение => это означает спасение вашу жизнь. Противник вряд ли сможет продолжить атаку и все это с одного выстрела, что немаловажно потом в суде.

....
Нарочно привел пример с большой разнице в калибре, массе и энергии пули.

цитата:

за хохлому пусть ценители доплачивают.

здесь слегка переборщили, мне вот этот больше нравится littlegun.info

цитата:

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия),

А также позвоночник, трахею, корень легкого, просто легкое вместе с кучей костей по пути, не случилось пневмоторакса с гемотораксом и все это еще чем-нить осложнено. А скорая застряла в пробке, а добрые люди пытаются оказать квалифицированную помощь, в виде накладывания жгута на яйца и тд. Но вдруг повезло и остался жив, в виде овоща на кровати лет эдак на 10, ни покакать ни вздрочнуть. Был тут по соседству такой. Кому как, но чем так.. .

цитата:

xwing:

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

[/B]

Сцылкy давай на ресурс.... вааще-то, нашёл. Форум, типа ганзы.

цитата:

Caucasian64:
С чего бы? Затвор идёт назад без ствола после размыкания. Поэтому задержка удерживает только ствол. А при ходе вперёд- всю хрень вместе.

Скорость ПГ в накате намного меньше.
А само отпирание? Скорость максимальная, плюс еще и гильза подклинивает.
К тому же, у 210, возвратная пружина немного слабее. Еще она все время поджимает ось назад. Но это все мелочи.
Основные отличия, на 210 более позднее отпирание и разнесенные в стороны точки контакта со стволом. Еще у 75 сильнее удар по оси от остановки ствола.
Интересно еще сравнить массы затворов. Хотя, вряд ли разница большая.

А вообще да. Вы правы. Суммарный удар в накате может оказаться больше чем в откате. Но и в 210 то же самое, ан не ломается.

И да, на фотах хорошо видно. В 210, ствол таки останавливается в основном о рамку. В 75, движение ствола сверху-вниз останавливает рамка, а продольную составляющую ловит ось.
А потертости могут выглядеть по-разному, просто из-за покрытия или разного материала деталей. Залысины на черном лучше видно. И поверхности у 210 чище.

PS Пружины. SIG210-4,8кг. CZ75-6,35кг.

цитата:

monkeymouse4:

Суммарный удар в накате может оказаться больше чем в откате. Но и в 210 то же самое, ан не ломается.

При рассмотрении ЗЗ ЧЗ видно, что это отливка, на СИГе- поковка, вот и вся разница.

Я вообще не вижу проблеммы.На CZ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.

"При рассмотрении ЗЗ ЧЗ видно, что это отливка, на СИГе- поковка, вот и вся разница."(С)
Кроме цены.
И то и другое, может быть горячей штамповкой, с разной доработкой. Не зная тех. процесса, это гадание на воске.

У меня был 75Б. Там ясно было видно, что ЗЗ- отливка.

цитата:

DIDI:
Я вообще не вижу проблеммы.На CZ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.

ПроблеММа в том, что качество самого 75Б- дерьмовое.. .

Ничего не поделать. Все спецы на заработках в Германии.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Я вообще не вижу проблеммы.На ЦЗ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.[/Б][/QУОТЕ]

Там кроме ЗЗ куча проблем с качеством,из-за чего они просрали рынок в штатах.

цитата:

Caucasian64:

ПроблеММа в том, что качество самого 75Б- дерьмовое.. .

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75CZ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.

цитата:

Caucasian64:

ПроблеММа в том, что качество самого 75Б- дерьмовое.. .

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75CZ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.

цитата:

Белия:

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия), перестрелка произошла в городе и сразу пришла скорую помощь.. мне кажется, шансы на выживание будут велики.

....
Нарочно привел пример с большой разнице в калибре, массе и энергии пули.

Белия, в данном случае пример ваш неудачный на 100% Объект исследования- человек и калибры все использующиеся в армии. 9пар и .45
И критерии- достаточно эффективный/недостаточно эффективный.

А не "что чуть не чуть лучше а что хуже"; это гораздо более абстрактные критерии. Для кого лучше, почему, какое количество зарядов лучше в магазине и каких он будет габаритов и т п. Это иной вопрос.

цитата:

xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Я вообще не вижу проблеммы.На ЦЗ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.[/Б][/QУОТЕ]

Там кроме ЗЗ куча проблем с качеством,из-за чего они просрали рынок в штатах.

Не знаю какой рынок они просрали,но когда я в 2009м хотел купить 75й в полностью,то сначала меня заставили ждать почти год мой заказ.За это время я уже купил себе спортивный CZ75SP01.А потом мне пришол издевательский ответ,что так как производство данной модели перегруженно и всё,что выпускается уходит в США,то они вынужденны мне отказать.

В своё время фирма Танфоглио делала очень качественные полностью стальные пистолеты,которые были копией СZ75 с некоторыми творческими отступлениями.Один из таких у меня был,более двадцати лет,пока не продал его приятел,который меня на это год уговаривал.
В начале 90х Танфоглио стало ясно,что качественнй стальной пистолет никому нахрен не нужен,и стали делать ширпотреб подешевле.А все кому нужен качественный Танфоглио(а в подавляющем большинстве это спортсмены),те обращаются в кастом отдел фирмы,где пару десятков человек неспеша вручную собирают свою продукцию.

Что то наши стрелки, которые сначала с Чз перешли на Танфольо, типа, они же круче, потом все опять вернулись на ЧЗ

цитата:

ivik:
Белия, в данном случае пример ваш неудачный на 100% Объект исследования- человек и калибры все использующиеся в армии. 9пар и .45
И критерии- достаточно эффективный/недостаточно эффективный.

Пример преувеличен, чтобы понять основная идея. Но это работает таким же образом и при 9х19 срещу .45

Что такое КС? Это последняя линия обороны и от него приходится стрелять на расстояние несколько метров. Поэтому калибр должен быть такой, чтобы немедленно остановить атаки противника. При АК враг сидит на 300, 200, или 100 м. - можете его и ранить, но для вас нет прямой угрозы. А с пистолет/револьвер это вообще не так..

цитата:

DIDI:
.. стальной пистолет никому нахрен не нужен

+1!
Сталь (как рамка) остается только для револьверов.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75ЦЗ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.[/Б][/QУОТЕ]

Ерунда,полно пистолетов за те же деньги надежнее, те же Глоки.