17-1-2016 21:07
quas
То, что ПМ и люгер по действию на кевлар похожи, не удивило. Но вот "то, что 40 лет нам лгали про МПЦ, оказалось правдой" - очень любопытно ![]() |
17-1-2016 21:45
MVN
Ничего любопытного, вполне ожидаемый результат. 5.45 МПЦ менее опасен при прохождении по незащищённым участкам тела, чем по защищённым. Самый простой эксперимент это выстрел со средней дистанции по пластиковому ведру или бочке наполненной водой. Там выходное отверстие говорит само за себя. Даже если сравнивать с обычным коммерческим ФМЖ в 9х19. Так же как коммерческий 9мм ПМ в сравнении со "служебным" 9х18 со стальным сердечником. Особенно это заметно в стрельбе по конечностям супостата- ноги, руки. От попадания например в тоже бедро- в кость- от коммерческого патрона супостат ни всегда и замечает что его подстрелили. При попадании в тоже место "служебным" со стальным сердечником, осознание "меня убивают" приходит к вОрогу как-то сразу. Поэтому все эти споры о "ките и слоне"- дохлости 9мм ПМ или 5.45 МПЦ, это спор тех кто не умеет, или не имеет, выбора в соответствующем боеприпасе для данных калибров, соответственно и не знающих когда и к чему их приложить для выжимки абсолютной эффективности. |
18-1-2016 12:14
Адепт Астартес
Почему так? Вроде, по общепринятой логике, свинцовая оболочечная пуля должна, плющась в кости, наоборот оставлять широкий канал и создавать бОльшую ВПП, чем твердая пуля, которая просто пробивает не замечая кость. |
18-1-2016 12:29
MVN
Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".
Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом.. . но слава богу до лома не дотянул прут.. . спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности. |
18-1-2016 13:01
Адепт Астартес
Т.е. Пуля ПМ без стального сердечника не пробивает кость?
|
18-1-2016 13:10
MVN
Смотря какую кость, но о пробитии костей нижних конечностей, не слышал.
Обычно есть три вида повреждения, дающие эффект на остановку супостата- органы, суставы, кости. У обычной коммерческой оболочечной пуле, с последнем есть проблемы. Она к сожалению даже не каждый шлейперный замок в двери выносит, тогда как со стальным сердечником, обычно с такой задачей справляется. Это если за пулю именно для 9мм ПМ говорим. |
18-1-2016 13:18
MVN
Вот если есть возможность место и желание, то очень интересен эксперимент с калибром 6.35 Браунинг.
Ещё лет 15 назад, когда такого заводского боеприпаса в наших магазинах было навалом, мы накупили почти дюжину образцов разных производителей. Стреляли из Стара по размерам схожим типа "браунинг бэби". Результаты были от застревания в фанерном щите мишеней, до пробития обеих стенок жестяного мусорного бака. Вся стрельба проводилась на дистанциях не далее 7 метров. |
18-1-2016 18:40
renars
А что с супостатом? Ушел? Задержал?
|
18-1-2016 18:49
MVN
Другие задержали. |
18-1-2016 19:23
renars
Твое счастье,что по ногам а не по башке... . |
18-1-2016 20:22
MVN
Да и с одной ногой ещё не всё ясно- пока врачи лечат.. . |
18-1-2016 21:31
renars
Наша служба опасна и трудна.. . |
18-1-2016 21:38
Белия
Такой пистолет никому не нужен, годится только для убийство человека от упор. КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все что бродит по этой планете - медведь, кабан, тигр и пр. |
18-1-2016 21:38
MVN
Сие не служба, просто присмотр за домом соседа в его отсутствие. У нас же любят зимой по дачам пошарить кто непопадя. |
18-1-2016 21:39
MVN
А что, тебе его тоже подарили? |
18-1-2016 21:43
Mar
А еще слон и кит ! |
18-1-2016 21:46
Белия
Да! Еще лучше.. |
19-1-2016 00:00
Адепт Астартес
Ну это минимум Дигл, или револьвер под .500 Магнум. Не все хотят больше 3 раз из них стрелять. |
19-1-2016 06:37
Белия
Если минимум, то .357 маг, 10мм Ауто и .45 АСР. Но тема не об этом..
|
19-1-2016 09:38
Ingermanland
Сочувствую искренне. |
19-1-2016 11:50
MVN
Благодарствую.
Вот над этим сейчас врачи и колдуют, шибко след на кости остался. |
19-1-2016 13:35
Karl1
Была похожая травма в армии. Через год воспалилось после переохлаждения. Нарыв с кулак был. Так что лечить надо серьёзно и до конца.. |
19-1-2016 19:04
Адепт Астартес
Интересно, если в свинцовой пуле просверлить слепое отверстие и вставить туда болт с круглой шляпкой, будет тот же эффект, что у служебных ПМовских пуль со стальным сердечником?
|
19-1-2016 22:51
CIC
Лучше саморез, только жалом наружу, тогда он будет еще и вкручиваться в супостата
|
19-1-2016 23:59
Адепт Астартес
В советском патроне сердечник похож на болт без резьбы, наверно не просто так. Еще вот нашел видео хикока45, где он объясняет, что пули из твердого свинца мало уступают цельномедным. Оболочечные же пули заполняют обычно мягким свинцом. Может простой выход повысить пробивное действие пуль - отливать из аккумуляторного свинца - и будет пробивать кости и замки? |
20-1-2016 00:40
CIC
а так они кости не пробивают?
|
20-1-2016 13:44
Белия
|
20-1-2016 15:10
Kosta_g
Пластина-то левая, из сырой стали. Видали мы такие поделки. |
20-1-2016 15:43
ка
Тому кто ее носил уже все равно, а вот тем кто будет еще носить об этом не сказали... Думаю что это не сталь,скорее какой-то композит толщина около 15мм весила прилично килограмма 3. Два светлых пятна с лева это 9х19 люгер в упор метра 1,5.Где то было написано что должен держать 308. |
21-1-2016 18:20
Kosta_g
Я не металловед, конечно, но пластина магнитилась. Ну и присутствовала ржавчина характерная для какой-нибудь ст.3 (это я не про фото выше).
|
21-1-2016 19:51
ка
Прокат или листовая сталь это не броня разница колоссальная. Например изготовленное из брони зубило рубит болты легко. Броню практически невозможно просверлить простым сверлом.
|
21-1-2016 22:07
quas
Полагаете, бронелист льют? Катают, уверяю вас. |
22-1-2016 02:41
Белия
Просто "помощь" и "США" - это 2 слова, несовместимые друг с другом в одно изречение.)))
Хороший бронежилет должен остановить 7.62х39. Но увы, украинцы сами все поймут рано или поздно .. о чем идет речь. |
22-1-2016 08:15
sergeis64
Полная туфта. Хотя бы посмотрели что пишется на САПИ/ЕСБИ пластинах. "ЮС"- не смешите мои тапки. И конечно же никого в этой пластине не стреляли. Но вы конечно ешьте, ложками, вон болгарин половником хлебает. |
22-1-2016 16:19
vulcan
Может простой выход повысить пробивное действие пуль - отливать из аккумуляторного свинца - и будет пробивать кости и замки?
|
22-1-2016 16:55
Адепт Астартес
Хорошо! Возможно это дешевая и доступная альтернатива стальным сердечникам. |
22-1-2016 16:56
NORDBADGER
По-моему с надписями всё нормально, лейбла нет, так он клеится. Их производителей чуть меньше чем дофига. Другое дело, что в SAPI, и выше, нет стали. |
22-1-2016 17:01
seafarer123
|
22-1-2016 19:01
vulcan
Вряд ли. |
|