quote:

Originally posted by MVN:

- 5.45 МПЦ со стальным сердечником: на 20-21 слое пуля развернулась боком, вышла с тыльной стороны броника и пробила мишенный фанерный щит- рваный размер дыры 2-3 см, резину стены пулеулавливателя и ушла в глубь.

То, что ПМ и люгер по действию на кевлар похожи, не удивило. Но вот "то, что 40 лет нам лгали про МПЦ, оказалось правдой" - очень любопытно

quote:

Originally posted by quas:

очень любопытно

Ничего любопытного, вполне ожидаемый результат.
5.45 МПЦ менее опасен при прохождении по незащищённым участкам тела, чем по защищённым. Самый простой эксперимент это выстрел со средней дистанции по пластиковому ведру или бочке наполненной водой. Там выходное отверстие говорит само за себя. Даже если сравнивать с обычным коммерческим ФМЖ в 9х19.
Так же как коммерческий 9мм ПМ в сравнении со "служебным" 9х18 со стальным сердечником. Особенно это заметно в стрельбе по конечностям супостата- ноги, руки. От попадания например в тоже бедро- в кость- от коммерческого патрона супостат ни всегда и замечает что его подстрелили. При попадании в тоже место "служебным" со стальным сердечником, осознание "меня убивают" приходит к вОрогу как-то сразу.
Поэтому все эти споры о "ките и слоне"- дохлости 9мм ПМ или 5.45 МПЦ, это спор тех кто не умеет, или не имеет, выбора в соответствующем боеприпасе для данных калибров, соответственно и не знающих когда и к чему их приложить для выжимки абсолютной эффективности.

quote:

Originally posted by MVN:

От попадания например в тоже бедро- в кость- от коммерческого патрона супостат ни всегда и замечает что его подстрелили. При попадании в тоже место "служебным" со стальным сердечником, осознание "меня убивают" приходит к вОрогу как-то сразу.

Почему так? Вроде, по общепринятой логике, свинцовая оболочечная пуля должна, плющась в кости, наоборот оставлять широкий канал и создавать бОльшую ВПП, чем твердая пуля, которая просто пробивает не замечая кость.

edit log

Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".

Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.

Т.е. Пуля ПМ без стального сердечника не пробивает кость?

Смотря какую кость, но о пробитии костей нижних конечностей, не слышал.
Обычно есть три вида повреждения, дающие эффект на остановку супостата- органы, суставы, кости. У обычной коммерческой оболочечной пуле, с последнем есть проблемы.
Она к сожалению даже не каждый шлейперный замок в двери выносит, тогда как со стальным сердечником, обычно с такой задачей справляется.
Это если за пулю именно для 9мм ПМ говорим.

edit log

Вот если есть возможность место и желание, то очень интересен эксперимент с калибром 6.35 Браунинг.
Ещё лет 15 назад, когда такого заводского боеприпаса в наших магазинах было навалом, мы накупили почти дюжину образцов разных производителей. Стреляли из Стара по размерам схожим типа "браунинг бэби". Результаты были от застревания в фанерном щите мишеней, до пробития обеих стенок жестяного мусорного бака. Вся стрельба проводилась на дистанциях не далее 7 метров.

edit log

quote:

Изначально написано MVN:
Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".

Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.

А что с супостатом? Ушел? Задержал?

quote:

Originally posted by renars:

Ушел? Задержал?

Другие задержали.

quote:

Изначально написано MVN:

Другие задержали.

Твое счастье,что по ногам а не по башке....

quote:

Originally posted by renars:

а не по башке....

Да и с одной ногой ещё не всё ясно- пока врачи лечат...

quote:

Изначально написано MVN:

Да и с одной ногой ещё не всё ясно- пока врачи лечат...

Наша служба опасна и трудна...

quote:

Изначально написано MVN:
- 5.45 МПЦ...

Такой пистолет никому не нужен, годится только для убийство человека от упор. КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все что бродит по этой планете - медведь, кабан, тигр и пр.

edit log

quote:

Originally posted by renars:

Наша служба опасна и трудна...

Сие не служба, просто присмотр за домом соседа в его отсутствие.
У нас же любят зимой по дачам пошарить кто непопадя.

quote:

Originally posted by Белия:

Такой пистолет никому не нужен

А что, тебе его тоже подарили?

quote:

Изначально написано Белия:
Такой пистолет никому не нужен, годится только для убийство человека от упор. КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все, что бродит по етой планете - медведь, кабан, тигр и пр.

А еще слон и кит !

quote:

Изначально написано Mar:

А еще слон и кит !

Да! Еще лучше..

quote:

Originally posted by Белия:

КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все, что бродит по етой планете - медведь, кабан, тигр и пр.

Ну это минимум Дигл, или револьвер под .500 Магнум. Не все хотят больше 3 раз из них стрелять.

Если минимум, то .357 маг, 10мм Ауто и .45 АСР. Но тема не об этом..

edit log

quote:

Изначально написано MVN:
Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".

Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.

Сочувствую искренне.
Я в бурной молодости во время коллективного махача получил по тому же самому месту самодельным хлыстом из толстой струны от пианино. Боль была такая, что я, схлопотав в самом начале веселухи, на какое-то время отключился и так до конца и пролежал в овощном состоянии. Кость не сломал и не треснул, но на память о столь знаменательном событии до сих пор на фасаде каждой голени остались небольшие ямочки.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Сочувствую искренне.

Благодарствую.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

на фасаде каждой голени остались небольшие ямочки.

Вот над этим сейчас врачи и колдуют, шибко след на кости остался.

quote:

Originally posted by MVN:

Вот над этим сейчас врачи и колдуют, шибко след на кости остался.

Была похожая травма в армии. Через год воспалилось после переохлаждения.
Нарыв с кулак был. Так что лечить надо серьёзно и до конца..

Интересно, если в свинцовой пуле просверлить слепое отверстие и вставить туда болт с круглой шляпкой, будет тот же эффект, что у служебных ПМовских пуль со стальным сердечником?

Лучше саморез, только жалом наружу, тогда он будет еще и вкручиваться в супостата

quote:

Originally posted by CIC:

Лучше саморез жалом наружу.

В советском патроне сердечник похож на болт без резьбы, наверно не просто так.

Еще вот нашел видео хикока45, где он объясняет, что пули из твердого свинца мало уступают цельномедным. Оболочечные же пули заполняют обычно мягким свинцом. Может простой выход повысить пробивное действие пуль - отливать из аккумуляторного свинца - и будет пробивать кости и замки?

а так они кости не пробивают?

Пластина из броника поставляемого в качестве помощи от США на Украину. Выстрел из АКМ калибр 7,62х39 патрон охотничьей полуоболочка Барнаул ткань разорвана именно брызгами свинц. Дистанция около 100м температура -10 по С.


Армейский патрон с металлическим сердечником наверно пробьет две такие пластины, бронебойно-зажигательный все три.

edit log

quote:

Изначально написано ка:
в качестве помощи от США на Украину

quote:

Originally posted by ка:

Пластина из броника поставляемого в качестве помощи от США на Украину.

Пластина-то левая, из сырой стали. Видали мы такие поделки.

quote:

Пластина-то левая, из сырой стали. Видали мы такие поделки.

Тому кто ее носил уже все равно, а вот тем кто будет еще носить об этом не сказали...
Думаю что это не сталь,скорее какой-то композит толщина около 15мм весила прилично килограмма 3. Два светлых пятна с лева это 9х19 люгер в упор метра 1,5.Где то было написано что должен держать 308.

Я не металловед, конечно, но пластина магнитилась. Ну и присутствовала ржавчина характерная для какой-нибудь ст.3 (это я не про фото выше).

edit log

Прокат или листовая сталь это не броня разница колоссальная. Например изготовленное из брони зубило рубит болты легко. Броню практически невозможно просверлить простым сверлом.

edit log

quote:

Прокат или листовая сталь

Полагаете, бронелист льют? Катают, уверяю вас.

Просто "помощь" и "США" - это 2 слова, несовместимые друг с другом в одно изречение.)))

Хороший бронежилет должен остановить 7.62х39. Но увы, украинцы сами все поймут рано или поздно .. о чем идет речь.

edit log

quote:

Пластина из броника поставляемого

Полная туфта. Хотя бы посмотрели что пишется на САПИ/ЕСБИ пластинах. "ЮС"- не смешите мои тапки. И конечно же никого в этой пластине не стреляли. Но вы конечно ешьте, ложками, вон болгарин половником хлебает.

Может простой выход повысить пробивное действие пуль - отливать из аккумуляторного свинца - и будет пробивать кости и замки?

На 10мм пластине из хардекса( не знаю точно какого) пули фмж 124 9х19 разбрызгиваются, как снежки об стенку,поверхность платины остается гладкой. Литые свинцовые 1124 грн ( твердые) делают маленькие кратеры.

quote:

Originally posted by vulcan:

Литые свинцовые 1124 грн ( твердые) делают маленькие кратеры.

Хорошо! Возможно это дешевая и доступная альтернатива стальным сердечникам.

quote:

Изначально написано sergeis64:
Хотя бы посмотрели что пишется на САПИ/ЕСБИ пластинах. "ЮС"- не смешите мои тапки.

По-моему с надписями всё нормально, лейбла нет, так он клеится. Их производителей чуть меньше чем дофига. Другое дело, что в SAPI, и выше, нет стали.

http://tvzvezda.ru/news/vstran...211255-9l5d.htm

quote:

Хорошо! Возможно это дешевая и доступная альтернатива стальным сердечникам.

Вряд ли.