Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Bernardelli ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Bernardelli
DIDI
17-10-2014 02:10 DIDI
Есть много хороших пистолетов чья судьба сложилась неважно.Один из таких Bernardelli
http://world.guns.ru/handguns/hg/it/bernardelli-p-01-r.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 341  95.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 535 142.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 518 145.2 Kb

edit log

DIDI
17-10-2014 02:18 DIDI
Его много подо что пытались пристроить.Даже под IPSC.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 391  22.7 Kb
DIDI
17-10-2014 02:19 DIDI
Как ни странно пистолетов этих немного даже в Италии.
Хотя негативных о них отзывов почти не встречал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 455  69.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1001 X 721  59.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 512  55.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 582  57.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 568  74.6 Kb
DIDI
17-10-2014 02:21 DIDI
Кстати похоже у когото на форуме они были.
AT
17-10-2014 07:09 AT
У меня был.
Собственно, это мои снимки Вы позаимствовали.
https://forum.guns.ru/forummessage/81/238764.html

edit log

Валтер
17-10-2014 08:56 Валтер
Мне давно пригляделся этот пистолет - в смысле пистолеты этой фирмы. Чуть не купил такой калибра 7,65 мм формата Вальтера ППК, но началась неизвестно почему морока с лицензией и отказался. Потом подвернулся прекрасный образец, подобный этому на фотографии вверху, да вот калибр был 9х18 Полис - довольно редкий в наших краях патрон, а использовать 9х17 испортило бы все удовольствие от экстравагантной покупки. Но все равно теплые чувства к продукции этой компании остаются.

edit log

zav.hoz
17-10-2014 12:18 zav.hoz
Аналогично. Мне как-то подвернулся почти такой-же тюнингованный бластер, как во втором посте DIDI, совсем за смешные деньги, но в итальянском противофельдфебельном калибре 9x21...
Mar
17-10-2014 15:57 Mar
Судя по фото в разобранном виде, это очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Вот почему-то Беретта не копирует, а делает свое, оригинальное, а другие итальянские производители не держат уровень.

vulcan
17-10-2014 19:38 vulcan

У нас один финн из такого стреляет.Не помню только стандарт или продакшн. Очень хвалил.

цитата:
очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Схуяли? Вы её курили? Из шадоу настрелял за год больше десятки,ничего не сломалось. Знакомому поменял пару пружинок на простой 75-ке и сумма очков выбитых стала поболее.( у меня,против глока - тоже) .Крайний раз настрелял 90 ,92 и 93 . Проблем я не вижу с этим пистолем.Другое дело носить кило четыреста моей чизы или 900 граммов глока.

vulcan
17-10-2014 19:39 vulcan
цитата:
а другие итальянские производители не держат уровень.


???

AT
17-10-2014 19:55 AT
цитата:
Изначально написано vulcan:


???

Ну там, Пардини всякие.

vulcan
17-10-2014 20:07 vulcan
Я их с бенелями завсегда путаю.
Mar
17-10-2014 22:01 Mar
цитата:
Изначально написано vulcan:
Схуяли? Вы её курили? Из шадоу настрелял за год больше десятки,ничего не сломалось. Знакомому поменял пару пружинок на простой 75-ке и сумма очков выбитых стала поболее.( у меня,против глока - тоже) .Крайний раз настрелял 90 ,92 и 93 . Проблем я не вижу с этим пистолем.Другое дело носить кило четыреста моей чизы или 900 граммов глока.

Да не надо. Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки. И я тоже это наблюдал.

Скорее всего причина непопулярности исходного пистолета аналогична. Беретты вот популярны.

CIC
18-10-2014 00:51 CIC
цитата:
Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки.

Вы уверенны, что они пользователи?
Alex-73
18-10-2014 02:37 Alex-73
Был мой первый пистолет в 9мм Пара.
Красивый, элегантный, изящный и надёжный пистолет. Но
не для точной стрельбы. Слайд болтается на рамке как деткая погремушка.
Кстати, рамка у него калёная и звенит как хрусталь.
vulcan
18-10-2014 13:00 vulcan
цитата:
Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много,

Ключевое слово- последнее. Мар, последние несколько лет , не поверите, я перестал видеть сложности с ЧЗ-ками на соревнованиях. И купил себе тож. Второй год как юзаю и страшно рад. Теперь понимаю брюзжание некоторых на "ужасный глоковский спуск" и деревянность глока.

З.ы. Глок то у меня носибельный пистоль всёодно. (из-за веса)

цитата:

Беретты вот популярны.

У кого? За всю жизь видел ,как один парень стрелял из 92-ой (недолго) и знал мужика который носил Торус(клон 92-ой ) ,это был его единственный пистоль.( и купил он его,оттого ,что был очень недорог) . Всё. Ну еще два обладателя беретт с поворотными стволами,то ли 8000 ,то ли Шторм.

Alex-73
18-10-2014 14:24 Alex-73
А давайте лучше про Бернаррдели. А то опять пошло-поехало Глоки-макары-чезеты.
Кто ещё пользовал эту марку?
AT
18-10-2014 17:44 AT
Бернарделли купил потому что хотелось иметь красивый железный пистолет который приятно взять в руки. Уже не помню подробностей, но любовь быстро прошла и я его поменял на Сиг 226 Элит при первой возможности. Этот мне нравится до сих пор.
DIDI
18-10-2014 19:15 DIDI
цитата:
Изначально написано AT:
У меня был.
Собственно, это мои снимки Вы позаимствовали.
https://forum.guns.ru/forummessage/81/238764.html

La mia culpa!
Прощу прощения,я ненарочно-честное слово.
Надеюсь Вы на меня не в обиде.
Я честно Гуглом искал и видимо Ваши самыми качественными оказались!

DIDI
18-10-2014 19:19 DIDI
цитата:
Изначально написано Mar:
Судя по фото в разобранном виде, это очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Вот почему-то Беретта не копирует, а делает свое, оригинальное, а другие итальянские производители не держат уровень.

Вот можно предметно обьяснить почему клон именно ЧЗ?При том что сам ЧЗ-75,это по сути переосмысленный Браунинг ХП.Тогда может быть этот Бернарделли клон Браунинга?

И какие другие итальянские производители?

edit log

DIDI
18-10-2014 19:22 DIDI
цитата:
Изначально написано AT:

Ну там, Пардини всякие.

Кстати Пардини один из лучших спортивных пистолетов на сегоднешний день.Другое дело,что дорогой и малораспространённый.

Причём их мелкашки вообще нечто.Особенно прикольная с электрическим спуском.

DIDI
18-10-2014 19:25 DIDI
цитата:
Изначально написано Mar:

Да не надо. Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки. И я тоже это наблюдал.

Скорее всего причина непопулярности исходного пистолета аналогична. Беретты вот популярны.

Теоретики безусловно.
Почемуто у меня ЧЗты не ломались.Это при том,что из Шэдоу я порядка двадцати тысяч отстрелял и даже затворные задержки менять не пришлось,хоть у меня их запасных аж шесть штук было.

DIDI
18-10-2014 19:27 DIDI
цитата:
Изначально написано AT:
Бернарделли купил потому что хотелось иметь красивый железный пистолет который приятно взять в руки. Уже не помню подробностей, но любовь быстро прошла и я его поменял на Сиг 226 Элит при первой возможности. Этот мне нравится до сих пор.

А что конкретно разочаровало в Бернарделли?
А то пользователей крайне мало,хотелось-бы услышать из первых рук,так сказать.

AT
18-10-2014 19:47 AT
цитата:
Изначально написано DIDI:

La mia culpa!
Прощу прощения,я ненарочно-честное слово.
Надеюсь Вы на меня не в обиде.
Я честно Гуглом искал и видимо Ваши самыми качественными оказались!

Наоборот, польщен!

AT
18-10-2014 20:02 AT
цитата:
Изначально написано DIDI:

А что конкретно разочаровало в Бернарделли?
А то пользователей крайне мало,хотелось-бы услышать из первых рук,так сказать.

Я не помню деталей, это давно было, но в целом Сиг из нержавейки сделан значительно приятнее и поэтому был оставлен. У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов и я просто ликвидировал те которые не вписывались в мою военную доктрину, оставив необходимый минимум. К непрактичному стальному пистолету требования были быть максимально красивым и аккуратно сделанным. Бернарделли в плане качества изготовления близок к CZ, что неплохо, но все равно проигрывает Сигу. Если бы мне нравились 1911-образные, то это место скорее всего занял бы Вильсон или что-то подобное, но увы.

Кстати, тогда же под программу сокращения вооружений попали в том числе два 1911-ых, два ПМ, SW 41, Питон, и даже советский ТТ без штампа импортера. Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.

edit log

Mar
18-10-2014 20:59 Mar
цитата:
Изначально написано DIDI:
Вот можно предметно обьяснить почему клон именно ЧЗ?При том что сам ЧЗ-75,это по сути переосмысленный Браунинг ХП.Тогда может быть этот Бернарделли клон Браунинга?

И какие другие итальянские производители?

Другие производители - Танфоглио, например.

Насчет почему именно ЧЗ - мне внутренности показались весьма похожими. Может, это и ХП на самом деле, тут нужно дополнительное исследование.

Mar
18-10-2014 21:10 Mar
цитата:
Изначально написано DIDI:
Теоретики безусловно.
Почемуто у меня ЧЗты не ломались.Это при том,что из Шэдоу я порядка двадцати тысяч отстрелял и даже затворные задержки менять не пришлось,хоть у меня их запасных аж шесть штук было.

Во-первых, выборка из одного пистолета нерепрезентативна.

И, во-вторых, Shadow - это уже более-менее новый и специально доведенный спортивный пистолет. Если взять обычные ЧЗ-75 90-х годов, статистика будет несколько иная.

edit log

vulcan
18-10-2014 23:19 vulcan
цитата:
Если взять обычные ЧЗ-75 90-х годов, статистика будет несколько иная.

Было время какчество було похуже. Финны третий десяток лет 75-ки пользуют ( военные) .

Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

Alex-73
18-10-2014 23:23 Alex-73
цитата:
Изначально написано vulcan:

Было время какчество було похуже. Финны третий десяток лет 75-ки пользуют ( военные) .

Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

Евреи тоже что то похожее делают. Как его там?

Mar
18-10-2014 23:30 Mar
цитата:
Изначально написано vulcan:
Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Я просто высказал гипотезу, что проблемы у пистолета могут быть теми же, что у всей линейки ЧЗ-75 и клонов вроде Танфоглио и Иерихона. А именно - низкая надежность.

Может быть, гипотеза и ошибочна. Но я пока считаю ее относительно вероятной.

Валтер
18-10-2014 23:47 Валтер
цитата:
Originally posted by Alex-73:

Как его там?


Джерихо
DIDI
19-10-2014 00:30 DIDI
цитата:
Изначально написано Mar:

Я просто высказал гипотезу, что проблемы у пистолета могут быть теми же, что у всей линейки ЧЗ-75 и клонов вроде Танфоглио и Иерихона. А именно - низкая надежность.

Может быть, гипотеза и ошибочна. Но я пока считаю ее относительно вероятной.

А у Танфоглио никогда проблемм не было.
У меня старый пристарый GT21 ещё в 89м году мною купленный,так все запчасти орегинальные и работает нормально.Правда не стрелял с него несколько лет,он в Риме у матери храниться,приезжаю когда к ней чищу его иногда.

Ну и мой спортивный Лимитед Кастом матч,хоть его обычным Танфоглио назвать и нельзя,но тоже работает прекрасно.

edit log

ded2008
19-10-2014 10:02 ded2008
все вокруг сейчас скачет вокруг систем браунинга в дизайне чезетки. разница только в качестве материала и обработке его. только русские свою макарку лепят и лепят. хуже итальянцев оружие делает только испания и бразилия. ну я бренды имею ввиду а не самоделки пакистанские.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 720  73.1 Kb
filin
19-10-2014 13:26 filin
цитата:
Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

Первые были клонами ЧЗ,сейчас вроде очень далеко ушли от прародителя.Это надо у Fantic'a спросить,он там поближе живет.
ivik
19-10-2014 16:35 ivik
цитата:
Изначально написано AT:

Я не помню деталей, это давно было, но в целом Сиг из нержавейки сделан значительно приятнее и поэтому был оставлен. У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов и я просто ликвидировал те которые не вписывались в мою военную доктрину, оставив необходимый минимум. К непрактичному стальному пистолету требования были быть максимально красивым и аккуратно сделанным. Бернарделли в плане качества изготовления близок к CZ, что неплохо, но все равно проигрывает Сигу. Если бы мне нравились 1911-образные, то это место скорее всего занял бы Вильсон или что-то подобное, но увы.

Кстати, тогда же под программу сокращения вооружений попали в том числе два 1911-ых, два ПМ, SW 41, Питон, и даже советский ТТ без штампа импортера. Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.

"Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь." (с)

"У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов" (с)

на мой взгляд это взаимоисключающие вещи.

Когда читаешь подобное сообщение, начинают терзать смутные сомнения по поводу того что автор его- звездобол..
И ценность иных сообщений данного автора сообщения теряются также сразу т к
чел либо не умеет излагать свои мысли четко, либо имеет привычку врать.

edit log

filin
19-10-2014 18:49 filin
цитата:
Когда читаешь подобное сообщение

...неплохо бы представлять,кем оно написано. И еще - где человек живет и в каких условиях. И принять,что где-то люди живут совсем не так,как мы привыкли.
Тогда будет меньше сомнений в прочитанном.
И еще - давайте уважительнее относиться друг к другу.
filin
19-10-2014 18:52 filin
цитата:
Почемуто у меня ЧЗты не ломались.

Что-то неправильно делаете... Должны ломаться!!!
Если кроме шуток - у меня создалось впечатление,что у ЧЗ бывают провальные по качеству партии оружия.И бывают очень качественные.Вот Вам и не повезло - неинтересный Шэдоу попался
DIDI
19-10-2014 23:15 DIDI
цитата:
Изначально написано ded2008:
все вокруг сейчас скачет вокруг систем браунинга в дизайне чезетки. разница только в качестве материала и обработке его. только русские свою макарку лепят и лепят. хуже итальянцев оружие делает только испания и бразилия. ну я бренды имею ввиду а не самоделки пакистанские.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010326/10326330.jpg][/URL]

Много испанских пистолетов пользовали или бразильских?
В Испании до 90х почти годов была масса поизводителей оружия выпускавших пистолеты как отстойного качества,так и качества нехуже,а порой и лучше немецких производителей У меня есть трофейная Астра 100,которая по сути 229й СигЗауэр,так она сделанна намного качественее своего немецкого собрата.

Кстати таскаю каждый день револьвер Торус 605 Титаниум,купил его на замену американскому револьверу СмитВессон 586 в легкосплавном исполнении,который был хуже бразильца.

vulcan
19-10-2014 23:29 vulcan
цитата:
У меня есть трофейная Астра 100,которая по сути 229й СигЗауэр,так она сделанна намного качественее своего немецкого собрата.

Согласен на 100 % . Очень качественно сделанный пистоль. Был у меня револь Астра, тож претензий не было. (Но самовзвод похуже,чем у моего старого смита)

цитата:
что у ЧЗ бывают провальные по качеству партии оружия.

Да,были . У приятеля простой 75-ый ,уже с квадратной скобой, так уже настрел четырехзначный и ничего не поломалось.А стреляет только сурпласом +Р .

Бразмльские берсы все хвалят , но сам живьем не видел.

Валтер
20-10-2014 09:57 Валтер
У меня был испанский Стар модели В, очень хорошо сделанный пистолет, оплично пригнанный, хотя был изготовлен в военновременный период. Использовал некоторое время револьвер Ляма - тоже нет нареканий.
У друга револьвер Таурус модели 60, стреляю из него часто, прекрасный револьвер, исключительный металл, невероятно приятный УСМ. Правда, со штемпелями немецкой приемки.
Вообще, мне кажется, что не стоит слишком много полагаться на авторитет производителей оружия с давними традициями единственно потому, что у них большой опыт. Хорваты, словаки, небольшие молодые немецкие и австрийские компании, турки, саудовцы доказали, что благодаря энтузиазму и совестливому отношению можно выпускать прекрасное оружие.

edit log