Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Кошмар... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
semtex
8-6-2006 12:23 semtex
DIDI
Да, такой вариант наверно тоже возможен, но что бы об этом рассуждать надо хорошо знать законы конкретной страны (в данном случае Эстонии), а так же и другие мотивы конкретного решения.Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.
DIDI
8-6-2006 14:55 DIDI
quote:
Originally posted by semtex:
DIDI
Да, такой вариант наверно тоже возможен, но что бы об этом рассуждать надо хорошо знать законы конкретной страны (в данном случае Эстонии), а так же и другие мотивы конкретного решения.Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.

Думаю что Вы обсолютно правы.

edit log

paradox
8-6-2006 19:07 paradox
quote:
Originally posted by semtex:
Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.
Собственным, чьим-то конкретным, глубоко личным- но отнюдь не государственным.

ruso
8-6-2006 21:01 ruso
Мера эта вызвала такую реакцию на форуме потому,что речь идёт о ТТ и ПМ-ах и о Эстонии и хронология в полном объёме представлена в прессе.Вроде как всё это продолжает быть НАШИМ...
Кто-нибудь имеет представление об объёмах оружия дезактивируемого в других странах?Во сколько это обходится налогоплательщикам в других странах,если этим занимается государство?

edit log

paradox
8-6-2006 21:21 paradox
кольты никак не наши, а уничтожение культурных ценностей и в виде оружие- мракобесие.
ruso
9-6-2006 03:42 ruso
Избыток того или иного вида оружия в коммерческой сети напрямую сказывается на состоянии черного рынка.И преступности тоже.Никто в Таллине,Вильнюсе,Варшаве,Бонне и Брюселе не хочет увидеть тт-эшки на своих улицах в руках случайных людей.Вторым уровнем броников для постовых полицейских тут уже не отделаешься!И дело не только в этом...
Sanych
9-6-2006 04:44 Sanych
quote:
Originally posted by ruso:
Избыток того или иного вида оружия в коммерческой сети напрямую сказывается на состоянии черного рынка.И преступности тоже.Никто в Таллине,Вильнюсе,Варшаве,Бонне и Брюселе не хочет увидеть тт-эшки на своих улицах в руках случайных людей.Вторым уровнем броников для постовых полицейских тут уже не отделаешься!И дело не только в этом...

Андрей, у нас полиция без броников ходит...

LITUANIE
9-6-2006 11:39 LITUANIE
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.
RAY
9-6-2006 12:05 RAY
quote:
Originally posted by LITUANIE:
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

----------
Ну, мочь-то может... особенно если учесть, что криминал скорее сурпласом пальнет - а там без сердечника стального патронов с 43 года в принципе уже не было
С точки же зрения пальбы по небронированным - вот уж точно, что 9х19 получить, что этот... одинаково не радостно, и без разницы особо
А серьезный криминал и калашникова скорее задействует
Так что фигня это - ч сего бы криминал не баловался, результат все равно один
kolobok
9-6-2006 12:32 kolobok
quote:
Originally posted by LITUANIE:
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

Cогласен полностью и добавлю что практически не слышал о том
что кто то покупал регистрированый пистолет для криминальных
целей и стрельбы по полицейским.

LITUANIE
9-6-2006 13:13 LITUANIE

офф: не далее как вчерась одна мадам спросила долго ли, сложно ли получить разрешение на оружие.
???
оказалось, муж пригрозил, что купит пистолет и ея убьёт...
...ну успокоил как мог...
Calex
9-6-2006 13:47 Calex
quote:
Originally posted by LITUANIE:
...оказалось, муж пригрозил, что купит пистолет и ея убьёт...


Классика...
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt
LITUANIE
9-6-2006 14:14 LITUANIE
quote:
Originally posted by Calex:


Классика...
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

...Именно! Я вчерась как раз об этом рассказе и вспомнил, да не мог вспомнить в каком томе полн собр соч, не нашел. Спасибо

oktagon
9-6-2006 22:48 oktagon
quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Ну,что сказать...не поймут товарищи о чём разговор....Я бы не пoнял.

Ladies and gentlemen, I've made a decision newer to buy or use any products of your company.
It's in connection with the claimant fact of destruction of some old and rare military weapons in the republic of Estonia. Mandatory destruction of them is a direct result of the contract for replacement of this old guns by your products.

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

lst
10-6-2006 04:00 lst
quote:
Originally posted by oktagon:

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

В смысле бюрократического английского - безупречно.
В смысле здравого смысла - зачитают на корпоративной вечеринке, вместо того, чтобы приглашать платного Петросяна.

edit log

Caucasian64
10-6-2006 17:16 Caucasian64
quote:
Originally posted by oktagon:

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name


###Ну,слушай,я только поправить пытался,что Calex написал,а так...можно и на пару страниц навоять...с историческими фактами значимости и величия.....

edit log

Irena
11-6-2006 02:27 Irena
А в Болгарии еще глупее получилось. Мы подарили македонцам танки, а через год они их продали и получили приличные деньги
kolobok
11-6-2006 19:06 kolobok
quote:
Originally posted by Irena:
А в Болгарии еще глупее получилось. Мы подарили македонцам танки, а через год они их продали и получили приличные деньги

Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.Смешно то что незная
всех пунктов договора начальной поставки и дальнейшей замены
некоторые товарищи пытаются коментировать произошедшее с
политической точки зрения.Также должны были оговариваться и
поставки македонцам.Если поставляющая сторона непродумала все
пункты договора в совершенстве тады ой.

Calex
11-6-2006 19:19 Calex
quote:
Originally posted by kolobok:
Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.

Во всяком случае снятые с вооружения Кольты из США передавались в страны восточной Европы как военные излишки, условия передачи тогда достаточно освещались.
Вторичная несанкционированная США передача или продажа кому либо не предусмотрена точно. http://usinfo.state.gov/journals/itps/0601/ijpr/pj62mcconnell.htm

oktagon
12-6-2006 02:32 oktagon
Нр волнуйтесь но те самы снятые с вооружения Кольты М1991А1 у нас тут тоже при президенте Клиторе уничтожали с большой интенсивностью.
Sanych
15-6-2006 22:31 Sanych
Получил ответ от HK:

Dear Sir, Mr. Konstantin **********


we refer to your email dated 12.06.2006.
Thanks for your honest comment which we appreciate very much.

Please allow us to explain the mentioned action and to help you to
understand this.

Some years ago the United Nations (UN) have started an initiative which is
aimed at preventing the continued spreading of small arms. Target
countries where besides others also all former Warszaw-pact countries and
former Soviet Republics.
The fear that ?old? military equipment disappears in dark channels and
will be reactivated for crimes and terrorism was very big.

The German Government is in full support of this initiative and seeks
international support.
This support is looked at being a positive signal also when it comes to
obtain corresponding export licences.
Such a support from your country will also positively influence the
respective political reputation at United Nations level and the image of
Estonia in the world.

Therefore we would like to encourage our customers to contribute to this
initiative by supporting a ?New Against Old? supply-schedule whenever
there is a requirement to replace old guns with modern HK equipment !

What is definitely not our intention, is to reduce historical and cultural
heritage of any country and eventually force countries to do things the
German way ( this is how an other very big nation across the ocean tries
to do !!).
We consider it important to do all to keep historical, industrial and
cultural heritage ( see, we live and work in the city were Paul & Wilhelm
Mauser were borne and spent their life ? believe us, we know what means to
have industrial heritage !!!).

We therefore invite you to think about the a.m. ideas and when you are a
honest man, you will recognize that this idea is in its basic idea a
positive thing for a peaceful world.

We would appreciate very much, if you could try to explain this situation
also within your comrades and friends.

For any further comment or question, please feel free to contact us.
Best regards.

Marco Pfisterer


Note: Prior to Estonia the Republic of Croatia realized demolishing AK47?s
and Georgia and Serbia expressed their intention to follow the same way !
!


Marco Pfisterer
Verkauf International / International Sales

Heckler & Koch GmbH
Heckler & Koch-Strasse 1
D-78727 Oberndorf a.N.

Tel.+49-7423/79-2314
Fax +49-7423/79-82314
www.heckler-koch.de

AloneAlien
15-6-2006 22:43 AloneAlien
Чтож, логика здесь есть...
GeorgeA
16-6-2006 14:10 GeorgeA
Имхо сомнительная логика... Частная оружейная компания выражает озабоченность распространением в мире пистолетов, понимаишь...
Единственное, что логично - это что страна типа участвует в большом "официальном" проекте, это ей плюс само по себе.
Всё равно отстой.
shmelev
16-6-2006 19:55 shmelev
демагогия сплошная - пистолеты на хранении у государства разбегутся в нехорошие руки, а вот те пистолеты что они производят этого сделать себе не позволят
ruso
17-6-2006 04:52 ruso
шмелев:
демагогия сплошная - пистолеты на хранении у государства разбегутся в нехорошие руки, а вот те пистолеты что они производят этого сделать себе не позволят

У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

теоретик?2
17-6-2006 23:54 теоретик?2
Это как так "воруется"? Злые пистолеты обманув бдительность соответствующих чиновников уползают из мест хранения, по запаху или каким другим телепатическим методом определяют уголовный элемент и лезут к нему в руки?
shmelev
18-6-2006 00:28 shmelev
quote:
Originally posted by ruso:

У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

судя по-всему эстонское правительство не собиралось передавать оружие из своих арсеналов вашим федеральным судам и прочим преступным элементам

ruso
18-6-2006 05:24 ruso
Продолжайте надсмехатся!Дураку ясно,что хранить такой товар стоит гораздо дороже,чем дезактивировать.
А суды у нас по воскресеньям воруют,-когда вся страна на футболе.
@zazello
18-6-2006 22:05 @zazello
В "Истории Оружия" участник drachun высказал очень интересную мысль - https://forum.guns.ru/forummessage/36/141125-2.html

Я внимательно просмотрел фото - здравое зерно, кажется, там есть! Слишком много ржавых деталей в металлоломе... Полный диссонанс с "маслянистыми ТТ и ПМ"

CnF
18-6-2006 22:53 CnF
Вообще, мне показалось, что там в основном останки автомобилей...
ППЛ
20-6-2006 00:11 ППЛ
quote:
Originally posted by kolobok:
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

Разница, милейший, заключается в том, что в случае с ММГ этот металлолом получает нового любящего владельца, и получает возможность жить в условиях ужесточенного правового режима в отношении нарезного оружия. А в случае с эстонским вандализмом получается груда вторсырья на переплавку, и только.

DENI
11-7-2020 03:08 DENI
Я подниму эту тему в связи с...

"Подаренные Украине 2 400 пистолетов Макарова были конфискованы полицией Эстонии в начале 1990-х годов. Об этом сообщили в Министерстве обороны Эстонии, передает Delfi.ее.

По словам главного оружейника Сил обороны республики, майора Ристо Пяртеля, нет информации о том, когда, у кого и при каких обстоятельствах была конфискована эта партия оружия.

'Поэтому мы точно не знаем, откуда они', - сказал главный оружейник.
Ранее Минобороны Эстонии сообщило, что на Украину было отправлено 2 400 пистолетов Макарова, чтобы поддержать укрепление потенциала самостоятельной защиты страны. Расходы по доставке партии оружия в размере почти 7 тыс. евро взяла на себя эстонская сторона."

https://www.rubaltic.ru/news/1...letov-makarova /

Вот блин и не складывай после этого анекдоты про эстонцев...

PS. Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.

edit log

Gioser
11-7-2020 07:23 Gioser
quote:
Originally posted by DENI:

Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.


Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...
Calex
11-7-2020 13:06 Calex
А шо, запет на укросрачь обсуждение на форуме зоны 404 уже снят?

edit log

DIDI
11-7-2020 13:17 DIDI
quote:
Изначально написано Gioser:

Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

Самое смешное,что по документам эти 15000 пистолетов ИЖ-70 шли в Британию.И зачем их столько англичанам.

edit log

Calex
11-7-2020 13:21 Calex
quote:
Originally posted by Gioser:
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

И их выкинули в пропость торжественно изничтожили.

edit log

Gioser
11-7-2020 13:27 Gioser
quote:
Originally posted by DIDI:

ИЖ-70 шли в Британию


Якобы в Финляндию.
Там всё было гораздо сложнее. Странно, что эстонцы "забыли" тему))
https://www.kommersant.ru/doc/245025
Calex
11-7-2020 13:43 Calex
quote:
Originally posted by Gioser:

Странно, что эстонцы "забыли" тему))


Сомневаюсь,что у конфискованных пистолетов переписывали номера.
Времена были лихие, и задерживали их много.
Gioser
11-7-2020 14:10 Gioser
quote:
Originally posted by Calex:

Сомневаюсь,что у конфискованных пистолетов переписывали номера


Номера были в сопроводительных документах, это же не чистая контрабанда.
Легальная сделка, хоть и сомнительная.
MVN
11-7-2020 14:28 MVN
quote:
Originally posted by Gioser:

Легальная сделка, хоть и сомнительная.


В те времена это капля в море.
Подробней по той истории:
https://www.kommersant.ru/doc/245025

Ну и вообще, тогда:
http://arhiv.bb.lv/index.php?p=1&i=1760&s=1&a=80019

edit log