Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
.45 acp для самообороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: .45 acp для самообороны
Mr.Ebalo
26-7-2014 22:47 Mr.Ebalo
Вроде как хвалят, что самое высокое одп у оного, но посмотрев пару десятков роликов по отстрелу и обсуждению на форумах .45-ого, стал сильно в этом сомневаться, так кому верить? тем, кто считает, что большой калибр решает все, или тем, кто считает, что не менее важна и скорость пули. Как всем известно, кто хоть чуток понимает в оружии, пуля у .45 низкоростная ~260 м/c при 230 gr. С более легкой пулей 185 gr ~ 300 м/c. Полицейские в этом калибре как правило снаряжают его +P, +P+ повышенного давления (что кстате ведет к быстрому износу ствола), что видимо говорит об его недостаточной эффективности" в обычных снаряжениях?

edit log

DENI
26-7-2014 22:57 DENI
Стрелять надо уметь, тогда и вопросов меньше будет.
Mr.Ebalo
26-7-2014 23:14 Mr.Ebalo
цитата:
Стрелять надо уметь, тогда и вопросов меньше будет.

Судя по тестам .357 mag и 357 sig по желатину лучше работают.
CIC
26-7-2014 23:16 CIC
у полицейских надо отобрать вообще оружие. Вот вы слышали от Бобби, что 455 веблей слабоват?
DENI
26-7-2014 23:30 DENI
цитата:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Судя по тестам .357 mag и 357 sig по желатину лучше работают.


По голове и 9х17 замечательно работает.
DIDI
27-7-2014 01:00 DIDI
45АСР достаточно безопасный боеприпас сочетающий высокую останавливающую способность с невысокой пробиваемостью.Тем он и ценен.
Если отбросить эти аспекты, то есть куда более эфиктивные боеприпасы типа 10Авто.
357 Сиг патрон узко специфичный.Я кстати в своё время взял себе СигПро 2340 в 357Сиг, довольно быстро понял, что это было ошибкой, и пистолет лёг на полку на пару лет, пока не продал.
KR22LR
27-7-2014 10:12 KR22LR
цитата:
По голове и 9х17 замечательно работает.

7.65, 6.35, 22LR, 4.5 Magnum

edit log

Mr.Ebalo
28-7-2014 01:29 Mr.Ebalo
Я думаю скорость и энергия пули не последнюю роль в убойном и останавливающем действии играют, достаточно сравнить .45-ый и .223-ий...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1159 X 800 116.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1106 X 766 88.1 Kb

edit log

DIDI
28-7-2014 03:56 DIDI
Сферический конь в вакуме.
О какой самообороне смотря речь:в пустынеили в лесу?
Самооборона винтовочными калибрами в населённых пунктах млжет бвть чревата крайне негативными последствиями.
ivik
28-7-2014 18:34 ivik
цитата:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Я думаю скорость и энергия пули не последнюю роль в убойном и останавливающем действии играют, достаточно сравнить .45-ый и .223-ий...
[/URL]

товарищ, вы откуда пришли? Вы сравниваете винтовочный патрон .223 с пистолетным. Это несопоставимая энергетика.

edit log

Mr.Ebalo
29-7-2014 00:23 Mr.Ebalo
цитата:
товарищ, вы откуда пришли? Вы сравниваете винтовочный патрон .223 с пистолетным. Это несопоставимая энергетика.

Разумеется сравнивать пистолетный патрон с промежуточным глупо) Я это так для примера, ибо некоторые люди меня пытались убедить, что только калбир пули решает все. Помнится мне была даже дискуссия на одном форуме, явный фанат .45 acp даже слышать не хотел, что тот же .223 убойнее, он настоятельно доказывал обратное, что мол у .223 пуля маленькая, и ей только мышей отстреливать) Кстате .223 не винтовочный по квалификации, а промежуточный, винтовочный - например .308, этот монстр вообще куски отрывает от желатина)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1131 X 746 99.2 Kb

edit log

DIDI
29-7-2014 00:56 DIDI
цитата:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Разумеется сравнивать пистолетный патрон с промежуточным глупо) Я это так для примера, ибо некоторые люди меня пытались убедить, что только калбир пули решает все. Помнится мне была даже дискуссия на одном форуме, явный фанат .45 acp даже слышать не хотел, что тот же .223 убойнее, он настоятельно доказывал обратное, что мол у .223 пуля маленькая, и ей только мышей отстреливать) Кстате .223 не винтовочный по квалификации, а промежуточный, винтовочный - например .308, этот монстр вообще куски отрывает от желатина)

Я честное слово уже устал за долгие годы слышать эти рассуждения о самообороне.Самооборона, это куда более сложгая штука в современном юридическом поле, нежели просто сравнение убойности калибров.
Можно открыть тему:Самооборона на необитаемом острове вне юридического пространства и в ней оттачивать обстракто-теоретические сравнеия и подтверждать их экспериментами по желатину.

Можно долго и нудно рассуждать, но все мне известные случаи в цивилизованнвх странах заканчивались "разбором полётов" и любое нанесение любого вреда третьим лицам имело негативные последствия для оборонявшегося.

filin
29-7-2014 20:03 filin
цитата:
Я это так для примера

Приводил пример - во многих случаях калибр 9х18 предпочтительнее для городских условий чем 9х19 +P+ (штатные патроны силовиков). Именно из-за низкой пробивной способности.
ivik
29-7-2014 21:51 ivik
цитата:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Разумеется сравнивать пистолетный патрон с промежуточным глупо)


.223 рем это винтовочный патрон.Не промежуточный

CIC
29-7-2014 22:30 CIC
цитата:
223 рем это винтовочный патрон.Не промежуточный

А 308 крупнокалиберный, а 50 Браунинг уже артиллерия.
Foxbat
30-7-2014 00:51 Foxbat
цитата:
Изначально написано filin:

Приводил пример - во многих случаях калибр 9х18 предпочтительнее для городских условий чем 9х19 +P+ (штатные патроны силовиков). Именно из-за низкой пробивной способности.

Даешь сороковку с пулей 200 гран!

Очень хорошая комбинация... стреляется легко, бьет мощно, проникает отлично, но без излишества, патронов больше чем в .45.

edit log

sergeis64
30-7-2014 02:41 sergeis64
Кстати, самая низкая навеска сороковки в маньюалах помечена- для Ло Енфорсмент. Немножно разнится с +Р+ силовиков, да?
DIDI
30-7-2014 03:42 DIDI
Моё личное мнение, что для самообороны оптимальны пистолетные калибры 9х17 и 45АСР именно виду невысоких скоростей пули и невысокой пробивной способности.Для постсоветского пространства можно ещё сюда добавить и 9х18Мак.Это чисто для простого человека вынужденного самооборонятьс в обычной жизни, речь не идёт о служебном оружии.Конечно 45АСР предпочтительнее, но не всегда оружие под него оптимально для носки.В тоже время считаю 9х17 разумным минимумом ниже которого опускаться уже не стоит.
Foxbat
30-7-2014 06:12 Foxbat
Самообороны очень разные - что держишь дома, а что носишь. Для дома можно побольше, а для ношения 9мм с пулей 147 гран очень неплохо. В 9х17 смысла не вижу, ибо размеры почти такие же как у пистолетов в 9мм Люгер.
AT
30-7-2014 06:45 AT
цитата:
Изначально написано DIDI:
Моё личное мнение, что для самообороны оптимальны пистолетные калибры 9х17 и 45АСР

10 кг урана оптимальнее.

sergeis64
30-7-2014 07:35 sergeis64
это ты вроде как привел в пример моську и слона одновременно. Курц я не очень воспринимаю как серьезный патрон, но вот например мой чиф оф полис -большой поклонник- со времен драг сквад андерковер... Правда новый Глок- очернь забавная козявочка...
DIDI
30-7-2014 22:16 DIDI
цитата:
Изначально написано Foxbat:
Самообороны очень разные - что держишь дома, а что носишь. Для дома можно побольше, а для ношения 9мм с пулей 147 гран очень неплохо. В 9х17 смысла не вижу, ибо размеры почти такие же как у пистолетов в 9мм Люгер.

Тут зависит от предполагаемого сценария самообороны.Местность диктует условия.Например Неаполь как один из самых криминальных городов ЕС имеет свои особенности.Обычного человека который ничего особо ценного при себе не носит могут либо щипнуть карманники, и тут КС не помошник, либо гопстпнуть с примененинм холодного лрвжия именно в туристических мемтах.Стоелять калибром с большой пробивной силой в местах скопления людей опасно с точки зрения нанесения вреда посторонним.Тут и с 9Х17 нужно осторожно.
Если самооборонятьмя в лесу, что с точки зрения креминагенной обстановки мпловероятно кстати, то там хоть 10мм авто.
DIDI
30-7-2014 22:23 DIDI
цитата:
Изначально написано sergeis64:
это ты вроде как привел в пример моську и слона одновременно. Курц я не очень воспринимаю как серьезный патрон, но вот например мой чиф оф полис -большой поклонник- со времен драг сквад андерковер... Правда новый Глок- очернь забавная козявочка...

Тут как я уже говортл вопрос ограниченной пробиваемости ибо если ресь идёт о самообороне а городе, то велика вероятность стрелять в присутствии посторонних.Ну а 45й конечно лучше 9х17, но вот минимальные габариты оружич под них сильно разные.
У меня в арсенале оркжие разных калибров и посему не проблемма взять и помлщнее, но при самообороне велика верочтность наломать дров, и если я буду пытаться вразумительно обьчснить в суде зачем я застрелил того бугая который на меня попёр, то обьчснить как так моя пулч пробив его тушку завалила или ранила случайного прохожего бробив тушку наподавшего навылет мне врятли удасться.Это при том, что экспансивные пули для самообороны в ЕС запрещены.

Foxbat
30-7-2014 22:33 Foxbat
Тут сразу несколько моментов.

Первый - попасть в цель - гораздо менее вероятно что промахнуться и просто попасть по прохожему. Из пуль, выпущенных при самообороне, ОЧЕНЬ МАЛЫЙ процент попадает в цель.

Второе - к счастью, и из пуль, улетевших мимо цели, в прохожих также попадает очень малый процент.

Далее - если уж over-penetration и в самом деле волнует, то в каждом калибре есть диапазон пуль с очень разным действием. Какая-то супер-быстрая калибра 9х17 может быть хуже в этом отношении чем, скажем, медленная 147-грановая из Люгера.

DIDI
31-7-2014 00:08 DIDI
цитата:
Изначально написано Foxbat:
Тут сразу несколько моментов.

Первый - попасть в цель - гораздо менее вероятно что промахнуться и просто попасть по прохожему. Из пуль, выпущенных при самообороне, ОЧЕНЬ МАЛЫЙ процент попадает в цель.

Второе - к счастью, и из пуль, улетевших мимо цели, в прохожих также попадает очень малый процент.

Далее - если уж over-penetration и в самом деле волнует, то в каждом калибре есть диапазон пуль с очень разным действием. Какая-то супер-быстрая калибра 9х17 может быть хуже в этом отношении чем, скажем, медленная 147-грановая из Люгера.


В разных странах поразному.
Так как живу в ЕС и разрешение имею в Италии и в Латвии, то в каждой избушке свои погремушки.
В Италии 9Х19 запрещён, посему или 9Х17 или уже 9Х21 ну и далее 357Сиг,40СВ,10Авто,45АСР и прочие менее распромтранённые.
В Латвии к ношению вообще запрещено всё, что выше 9мм, да и не так много девяток, практически 9мак,9х17,9х19 и 357Сиг(ну это не считая 38/357револьверных).
Причёс экспансивные пули во всём ЕС запрещены для самообороны.

А про попадания при самообороне согласен.

edit log

sergeis64
31-7-2014 01:21 sergeis64
@DIDI
Ну откуда же нам знать что у вас шурупы запрещены, и можно только гвозди? Без экспансивки остановить большого набегающего дядю, применив .380-??? Но, не мне по Европам судить...
Foxbat
31-7-2014 01:28 Foxbat
Да не, есть же у них 9х21, это тот же Люгер.
IPSCShooter
31-7-2014 08:49 IPSCShooter
цитата:
Изначально написано DIDI:

357 Сиг патрон узко специфичный.Я кстати в своё время взял себе СигПро 2340 в 357Сиг, довольно быстро понял, что это было ошибкой, и пистолет лёг на полку на пару лет, пока не продал.

а можно чуть более развернуто ?

Foxbat
31-7-2014 17:33 Foxbat
Пока DIDI не подтянулся, скажу за себя, что опыт с 357 Сиг у меня весьма большой, и по сравнению с калибрами типа .40 - он довольно "злой". Отдача резче, звук гораздо громче, и все общее ощущение менее приятное. Не то чтобы нельзя было стрелять, но все как-то труднее. По своему поведению он ближе к .357 Маг.

Поэтому я удивился когда наша штатная полиция перешла на них... особенно учитывая что там полно дам.

Пристрелыч
31-7-2014 19:17 Пристрелыч
45 для такой вот катавасии сделали.

((youtu.be/IeaLbo6hew8?t=4m46s))

Mr.Ebalo
1-8-2014 02:48 Mr.Ebalo
цитата:
Пока DIDI не подтянулся, скажу за себя, что опыт с 357 Сиг у меня весьма большой, и по сравнению с калибрами типа .40 - он довольно "злой". Отдача резче, звук гораздо громче, и все общее ощущение менее приятное. Не то чтобы нельзя было стрелять, но все как-то труднее. По своему поведению он ближе к .357 Маг.

Поэтому я удивился когда наша штатная полиция перешла на них... особенно учитывая что там полно дам.

Это "зло" тоже дает свои плюсы - по сравнению например с .45 ударная волна и объем полости при попадании у 357 sig обширнее за счет высокой скорости и энергии (~ 410 м/c).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1046 X 803 121.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1091 X 790 163.5 Kb

edit log

DIDI
1-8-2014 04:49 DIDI
цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

а можно чуть более развернуто ?


Я врятли чтото новое про 357Сиг расскажу.В двух словпх его пробиваемость выше, чем у 9Х19, но при этом других достоинств я не вижу.Если нужен более серьёзный патрон чем 9Х19, то скорее лучше взять 10мм Авто.Единственное преимущество 357Сиг, это возможность использования единой платформы с 9х19 и 40СВ, тоесть по сути не нужно создавать новый пистолет, что очень хорошо видно на примере с Глоком.
Про останавливающую способность 357Сиг я знпю не больше, чем написанно в открытых источниках, ибо личного опыта на сей счёт не имею.

edit log

Foxbat
1-8-2014 16:36 Foxbat
цитата:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Это "зло" тоже дает свои плюсы - по сравнению например с .45 ударная волна и объем полости при попадании у 357 sig обширнее

Это то понятно, вопрос в том сколько этого может вынести стрелок, не теряя при этом точности и эффективности. Для кого-то и .44 Маг годится, другому .357Сиг уже многовато... когда идет речь он агенстве, со многими очень разными людьми, неизбежно возникает желание понизить до общего знаменателя, что, разумеется, уменьшает боеспособность персонала.

Как вариант, должны быть 2-3 уровня оружия, но это усложняет и удорожает содержание оружия для департамента.

сапо
1-8-2014 19:19 сапо
глок 21й с родным лазерофонариком вполне себе идеален для самообороны
Foxbat
1-8-2014 21:29 Foxbat
Многим не подходит из-за размера рукоятки, потому ее сделали немного поменьше, но она все равно крупная.
DIDI
2-8-2014 00:38 DIDI
цитата:
Изначально написано сапо:
глок 21й с родным лазерофонариком вполне себе идеален для самообороны

А носить его удобнее во внешней кабуре.
sergeis64
2-8-2014 02:47 sergeis64
Или как в Парагвае все носят, просто заткнув в трусы.
Уланов
2-8-2014 14:47 Уланов
цитата:
Изначально написано DIDI:

Я врятли чтото новое про 357Сиг расскажу.В двух словпх его пробиваемость выше, чем у 9Х19, но при этом других достоинств я не вижу.Если нужен более серьёзный патрон чем 9Х19, то скорее лучше взять 10мм Авто.Единственное преимущество 357Сиг, это возможность использования единой платформы с 9х19 и 40СВ, тоесть по сути не нужно создавать новый пистолет, что очень хорошо видно на примере с Глоком.

Вспоминая, как "стрелял" глок под этот патрон у нас в тире, я бы, наверное, для прогулки по темным аллеям скорее взял свой тренировочный под 22lr, чем такой глок. .

edit log

Пристрелыч
2-8-2014 22:21 Пристрелыч
((youtu.be/AWkMDkevtdc?t=27m34s))
сапо
11-8-2014 01:16 сапо
цитата:
Изначально написано sergeis64:
Или как в Парагвае все носят, просто заткнув в трусы.

это тока тру'сы носят трусы' ))

трусы' носят тру'сы, а носки - гнусы ! во... (с паузой брата гаронфло)

а я ношу его в сумочке через плечо, ето портупея называется во франции изобрели

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
.45 acp для самообороны ( 1 )