Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
About Steyr M-9 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: About Steyr M-9
Egoz
10-6-2004 17:01 Egoz персональное сообщение Egoz
Steyr M-9

Начинаю свои исследования пистолета Штейр М-9, производства компании Штейр-Манлихер. По ходу продвижения моих исследований этого безусловно интересного образца я буду выкладывать материалы в этой теме. Надеюсь они будут интересны и позновательны. Со своей стороны я попытаюсь проанализировать любые мелочи и предоставить объективное обозрения этого пистолета в предалх моих знаний. Сорри за возможные 'оригинальные' термины и выражения.

Чем обусловлен выбор именно Штейр М-9?

Превое это цена. С оформлением и парой десятков патронов 1040 долларов. За такую цену возможно было приобретение лишь пистолетов ЧЗ включая и монстр ЧЗ-97. Глок 17 (б.у.) предлагался по цене в 1350, новый Глок 19 1500 долларов, Зиг Про около 1250 долларов. В этой категории Штейр вне конкуренции.
Второе, я недолюбливаю Глок изза массовости, и слишком серой внешности, в нем нет и не может быть ничего эксклюзивного, конечно Глок сам по себе эксклюзивен но все же.... в конечном счете это дело вкуса. Поэтому оригинальный и редкий у нас М-9 был для меня фаворитом. Кроме того я заранее порылся в инете и нашел немало хвалебных отзывов об этом оружии. Часть из них будет приведена ниже.

Интерьер.
Необычен, почти инопланетный вид, есть некоторые типы оружия которые очень не фотогеничны, Штейре в их числе, на фото неказист но в реале просто блеск. Поверьте мне. Покрытие кожуха затвора, слегка зеленоватое. Что придает ему милитаризированый вид.
Изготовлен внешне очень добротно даже добротнеее Глока и уж тем более добротнее чем бывший у меня в владении российский Мр-446 Викинг. (Далее я буду в основном сравнивать М-9 с Глоком с которым я имею возможность общаться и с Викингом который довольно долго был у меня.)
Бросаеться в глаза и ощущаеться ширина пистолета, он очень широк как и изделия от ХуК. Такая ширина обусловлена конструкцией пистолета в отличие от Глока на нем применена схема аналогичная Викингу, то есть в пластиковую оболочку помещен металический скелет с салазками и упором для затвора. Это обеспечивает жесткость и долговечность конструкции и по моему (пусть меня ругают фанаты Глока) это преимущество М-9 по сравнению с Глоком. Думаю это должно положительно сказаться и на кучности. В общем пистолет широк, но в отличии от того же Викинга выглядит Штейр менее громоздко, в основном благодаря низкой посадке ствола и меньшему размеру рукоятки.
Пистолет имеет салазки для крепления всяких навесок типа ЛЦУ и т.п.
Рукоятка отдельная тема. Она необычайно эргономична она более эргономична чем любой другой пистолет который мне доводилось примерять. Она сверх удобна и сверх эргономична. Можно добавить что она также сверхкомпактна. Это ОЧЕНЬ большой плюс. Скажу так, рукоятка у него меньше чем даже у Чз-83 (который тоже был у меня) но не менее улобный. Пистолет удобен для скрытого ношения. Угол наклона 111 градусов, тто есть почти идеальный. Сравнивать с викингом излишне, по сравнению с М-9 Викинг просто кирпич. И то, какой то бракованый J . Однако Глок всеже несколько более комфортен. Интересно будет сравнить отдачу Глока и М-9. Но это позже.
Прицельные приспособления, изюминка М-9, однако насколько они хорошы мы выясним позже в тире. На первый взгляд они болеее удобны однако есть множество скептических мнений. Пока дже при 'сухой' тренировке я могу сказать что скорее всего большинство нареканий будет вызывать сложность с совмещением верхнего угла мушки и целика. Однако основные заключений только после живой стрельбы. Впочем спекуляции на эту тему излишни, всегда можно сменить приц. приспособления на обычные и решть проблему если таковая возникнет.

Предохранительная скоба курглая (ура) а не модная угловатая но все же благодаря особой форме может служит упором не хуже угловатой.
Еще один БОЛЬШОЙ плюс, вернее целых два БОЛЬШИХ плюса по сравнению с Глоком. Это неавтоматический предохранитель, и указатель наличия патрона в патроннике. Для безопасности это самое то, Глок гораздо более опасен. Глок очень даже опасен. А ту глянул на пистолет и сразу видно заряжен он или нет.
Затворная задержка
Удачно расположена и нащупываеться большим палцем без труда, одним движением ( не надо сгибать палец). В принципе без труда отключаеться и указательным пальцем левой руки (если вы левша).
Предохранитель.
Вот тут уже некоторые неудобства. Одной рукой его не включить. У меня не получаеться. В прочем это не так важно. Зато выключаеться он простым движением указательного пальца. Толкнул его вверх и все стреляй на здоровье. Работает четко и мягко. Насколько такое решение полезно я не знаю но это элегантное решение J. Мне нравиться. И потом оригинально.
Кнопка выбрасывателя магазина. Рассположена удачно, работает отлично. Больше сказать нечего.
Оружие хорошо сбалансировано, ось ствола ниже чем у глока. Стрелявшие из Штейра пишут в инете что по точности Штейр превосходит Глок. Проверим сами.
Кроме того насколько мне известно Штейр этой серии изготовили специально под патрон .40 смит вессон и позже адаптировали под 9мм. Я могу ошибаться но из этого следует что Штейр более вынослив и комфортен при стрельбе, тем более что вес 9мм от М40 отличаеться всего на 20 грамм. Вероятнее всего за счет более легкого ствола. Мое мнение и пусть владельцы Глоков на меня не обижаются но мне М-9 более симпатичен. Потому что он оригинален.
К чести конструкторов компаний Штейр-Манлихер надо признать что несмотря на большое количество иновационых решений им в целом удалось заново изобрести велосипед J и выжать максимум и всего нам до боли знакомого.
Качество исполнения. Очень высокое. Это подтвердит любой владелец М-9. Качество превосходное как снаружи так и изнутри. Слегка разочаровывают простенькие классические магазины на 14 патронов. Кстати у Глока существеное преимущество изза именно большой емкости магазинов. 14 патронов все же как то несолидно. А в компактный С-9 всего 10 патронов (!!!)
Фапнаты глока окончательно возненавидят меня но я всеже скажу что на превый взгляд Штейр М-9 выглядит более аристократично чем Глок.

Пыс
Совсем забыл упомянуть замок который запирает пистолет. На фига его прикрутили я не знаю но это совершенно лишнее тем более что он врод как не включаеться если пистолет не заряжен по этому я спрятал ключики подальше и оставил этот 'наворот' без внимания.

Дополнительно.
Пистолет имеет более прочную конструкция удерживающую затвор пистолета на месте. Глоковскя очень хлипкая, на пружине а тут прочный рычажок.
Сравнивать с Викингом нельзя, все равно как небо и земля. Просто бесмысленно. Викинг просто гадкий утенок. Единствено что у Мр-446 17 патронов против 14 у М-9.
Спуск у М-9 приятный как у всех аналгов. Мне очень нравиться. Спусковой крчок большой и удобный. Иногда говорят что в стресовой ситуации из таких пистолетов можно и не выстрелить дескать предохранитель и все такое. Скажу вам одно и думаю опытные стрелки со мной согласятся, надо очень постараться что бы не суметь выжать крючок правильно, или надо попытаться выжать его пальцами ноги J.
Сгораю от нетерпения опробовать его в тире, думаю мне гаррантированы приятные эмоции.
Кроме того учитывая разницу в цене между Глоком и М-9 в наших краях (а это почти 400 долларов) то вы в дополнение к пистолету можете заказать оригинальный и очень эллегантный приставной приклад, дополнительную пару магазинов, ЛЦУ и еще на пиво останеться что бы покупку с друзьями обмыть, ваши друзья владельцы пистолетов Глок будут плакать J

Жалею ли я что выбрал М-9 и не стал ждать Глок? Нет не жалею.
Доволен ли я выбором? Безусловно!

Продолжение следует....

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz
10-6-2004 17:09 Egoz персональное сообщение Egoz
Make: Steyr Model: M40 Action: Double Action Caliber: .40 S & W
Rating:
Review: Great gun. Only paid $300, this gun should be going for $500-$600. while accessories are tough to find this doesnt need much besides night sights and maybe flashlight addon or laser. has the mount for them. shoots great handles nice. was amazed how easily I could control it while using one hand. the gun is brand spanking new and springs are stiff. If you get one brand new work the magazine springs before you go shooting. or load 8 rounds. loading 10 rounds produced jams. mec-gar made mags high quality. can get them around $25ea, at cdnninvestments. first time I held the gun I didnt like it at all accept the trigger pull. light trigger for double action. has a manual safety which is unusual easy to release bit tough to engage. sights are unusual but really do work. the gun is like a dream.
Top of Page
Make: Steyr Model: M9 Action: Single Action Caliber: 9mm
Rating:
Review: The only reason this is 4 stars instead of 5 is because the gun would eject brass on to my head about every 30 rounds or so. This is an early model and I have heard that Steyr has fixed the problem on later M series pistols. The gun was very accurate and reliable. No jams at all in this session. When cleaning the gun, it is obvious that it is very well made. The low bore axis allows accurate double taps. With Glock being the standard to which other pistols are compared, the Steyr is every bit as good and better in some areas, like having a safety available if you want to use it and a loaded chamber indicator that lets you know at a glance or with a touch whether or not a cartridge is in the chamber and no KaBOOMS as of yet. You may not feel as cool telling your buddies you have a Steyr M9 instead of a Glock but putting a bullet where it needs to go with accuracy and reliability is what counts. The Steyr M9 does this effortlessly and at less cost than a Glock. Sorry if I offended any Glock lovers but I have owned a Glock 32, Glock 21 and a Glock 22, they are GREAT guns. Just not any better than A Steyr, Beretta, Sig, or any of the other high quality pistols. If you are interested in a Steyr, BUY IT. You wont be sorry.
Top of Page
Make: Steyr Model: M40 Action: Double Action Caliber: .40
Rating:
Review: I purchased my Steyr M40 approx. 4 months ago. I considered this polymer framed .40 as an alternative to the expensive Glock and found that it was quite the alternative. I have about 1000 rounds through mine now and with the first 50 rounds had empties being thrown at my face. This was quickly fixed by switching to Winchester wincleans from PMC due to rim designs. The gun is very accurate and I find the large trapazoid sights pleasant as apposed to the traditional 3 dot combat sights. The unique safety design includes a button above the trigger that can be quickly "nudged" while the index finger enters the trigger gaurd. Also, similar to the Glock, Steyr has added a trigger safety which is disengaged with trigger pull. One other feature I like is the handle design. It lacks the "blocky" feel of the compact competition. It is set at a forward angle with finger grooves in a way that even with my large hands, or my buddies small hands, it feels very comfortable to hold and shoot from any position. During shooting, there is slight muzzle lift, associated with having a polymer framed auto. It isn't in anyway over powering. Field stripping is done in two quick movements, push a button and turn the lever. I have had no major problems with my Steyr .40 and have been very happy with it. I would like to rate this Austrian piece 5 stars. Can I give +1 more for funability too?
Top of Page
Make: Steyr Model: M40 Action: Double Action Caliber: .40
Rating:
Review: Wow, let me start out that way. This is, IMHO, an engineering marvel. This gun is by far my favorite. I was (and still am) a die hard Glock fan, however, one session with this weapon and I was hooked. The safety location, take-down mechanism, grip, feel, all the craftsmanship on this gun is top-notch. I really like the way the grip firmly plants you low and forward of the slide; it seems to really reduce recoil. The trigger is smooth and clean - very much a Glock feel. There are unique safety features that I like - the locking mechanism that uses a hand-cuff key, and the pin indicator in the rear of the slide that lets you know there is a shell/round in the chamber by feel. Accuracy is great, once I got used to the unusual Triangle sighting system, it was a cinch to quickly line-up and hone in on the target. I think the weight is fine and overall size is acceptable for carry, just not very concealable IMHO. The price range seems VERY reasonable, and I was actually quite surprised. My only reluctance was the lack of accessories and parts to be found, as well as the sighting system, while I really like the triangle line-up, I have gotten used to it and cannot find a night-sight system that mimics it and therefore don't want to replace the originals yet. Great gun, rent one if you can and give it a test drive!
Top of Page
Make: Steyr Model: M9 Action: Double Action Caliber: 9mm
Rating:
Review: Calibers available .40, 9mm, .357sig Finish - Black Oxide Tenifer Width - 1 1/4" Length - 7 1/8" Height - 5 1/8" Weight - 23 1/4 oz (no mag) Sights - 6 1/4" Barrel length - 4" Right Hand 6 groove Reset Action Trigger Loaded chamber indicator Five pound Trigger with 1/8" travel Three reset safeties, trigger, firing pin, and drop Manual safety lever Trigger lock with two keys (integrated system) Ten round magazine capacity (no thanks to political whores) I paid $520 tax included for the pistol and four mags. Recoil and flip is small, in many respects just a bit more than a buckmark .22 LR pistol, it just did not feel like a full size 9mm. I prefer single action pistols, due to the trigger, the M-9 has a short action and a short reset, much easier to get the hang of than the other DA only triggers and much smoother. I love the loaded chamber indicator, it is located on the back of the slide and is easy to see and feel. I also love having a manual safety, and this is easy to flip into the fire position with just a flick up with the trigger finger. The M-9 and my ammo used: It shot all of the cheep ammo I tried, wolf, UMC (old stuff), Fed. Non Toxic, and even did OK with the Blazer (the only malfunction I had was with the Blazer aluminum case ammo, one stovepipe jam out of 200 rounds of the stuff). I was happy to be able to use reloads with SWC, and all of the premium ammo worked like a charm (hydra shock, gold medal, SXT, Starfire). The grip seems to fit fast and easy, my wife was pleased that she could catch the grip without a problem. The magazine release button is just under the thumb and works easy, the mags drop free when released. There are accessory mount cut outs on the front under the slide. The non standard triangular sight is excellent, at first it seems odd, but after a few shots I wondered why I have not seen this before. In low light conditions I was able to make out the little triangle and angle the pistol for shooting, but I would rather have trits. There are dovetail grooves at the front and rear of the slide that would take standard sights or trits. The take down is easy, and supprised me the first time as it almost jumps off on its own! It locks back into place even faster than the take down. The integrated lock is neat, it is nice to be able to lock it up if I walk away from it, but locking and unlocking is not fast. If you activate it, it will lock the trigger and you can not remove the slide, but you can load and unload the pistol. A good buy, and a solid pistol.
Top of Page
Make: Steyr Model: S9 Compact Auto Action: Double Action Caliber: 9mm
Rating:
Review: 6 months ago I bought a Steyr S-9 as my concealed carry gun. The fit and feel in my hand is as close to perfect as one can get. The safety release above the trigger is very inovative and natural to use. The triangle sights put some poeple off, but after 100 rounds or so, I prefer them. I find I get a qicker sight picture with them. Accuracy is good, considering it is a compact auto. As for reliability, I have yet to have a single malfunction in approx 700 rounds. The one improvement I would like is a chromed polygon rifled barrel.
Intergard
10-6-2004 17:11 Intergard персональное сообщение Intergard
Вполне конкретный анализ, но все же наиболее интересны впечатления после стрельбы. Ждем продолжения темы.
Alex9x19
10-6-2004 20:32 Alex9x19 персональное сообщение Alex9x19
quote:
Originally posted by Egoz:
Steyr M-9


...
Продолжение следует....


Поздравляю с приобретением.
Стейр это один из немногих пистолетов из которых я не стрелял.
Ни разу не видел упоминания про него в IPSC, по крайней мере в северной америке.
Живьем видел на гaн шоу несколько раз - мужик никак не мог продать.
Не могу сказать что я сильно возбудился его видом.
При этом все же скажу что мне было бы интересно его попробовать - как раз из-за низкой линии ствола.

Интересно как он покажет себя в деле - попробуй на кучность 3 выстрела с 25 м - какой будет размер группы? Меришь расстояние по краям отвестий и вычитаешь 9мм.
Мой G17 уверенно дает 1 дюйм 115 гр FMJ и примерно столько-же 123 гр lead.
При этом 124 гр FMJ дали 3 дюйма
Не зря я их никогда не использую, по ошибке прислали 3к козлы.
С JHP не пробовал, давно их не покупал, но думаю выдаст ~ полдюйма.

Если полючится херовая группа то не торопись расстраиваться - очень многое зависит от патронов.
Было бы интересно узнать минимальный сплит, если у тебя или у знакомых есть тaймер. Для G17 меньше 0.11 у меня пока не получалось.

PS Интересно тот Глок 19 который у вас парят за полтораху какого поколения или года выпуска? Если не самый новый то я бы не стал себе покупать. Разница между 2000 и 2003 в том что у нового 2 пина в locking блок (как у всех моделей калибра 40 и 357), а у старого один.

edit log

Egoz
11-6-2004 22:54 Egoz персональное сообщение Egoz
Алекс,

Вы проффесионал, а я любитель. Вряд ли мои замеры и результаты будут полезны. Это лишь мои субъективные впечятления. Впрочем я попробую. Да кстати я не зна тир в Тбилиси на 25 метров.

Далее Глок который у нас "парят за полтораху" я не знаю какого года, но попытаюсь узнать.

Egoz
11-6-2004 22:58 Egoz персональное сообщение Egoz
Продолжение....

Со времени моего знакомства с Штейр М-9 я прихожу к интересным мыслям философского характера. ))

Вот например я прихожу к выводу что конструкторы фирмы Штейр Манлихер вновь произвели великолепный образец оружия. Отличительная особенность новинки в том что несмотря на множество инноваций пистолет не получился как бы это сказать трудно воспринимаемым и спорным. Он удачен, прекрасно 'скроен'. Он не хуже и не лучше Глока. (может быть все же Штейр чуть лучше). Он альтернативен. И в этом его успех. Завтра я несу его в тир. После у меня появятся новые мысли и я поделюсь ими.

Возвращаясь к Глоку, то возможно Глок безотказнее (спорно), более неприхотлив (скорее всего), может быть Глок не тонет и не горит, может быть Глок не мерзнет, и может быть его не убьешь даже переехав грузовиком. Но давайте вспомним как часто ваш пистолет переезжала машина? Как часто ваш пистолет замерзал во льду? Когда в последний раз вы оставляли свой пистолет на дне океана на пару недель? В конце концов сколько раз вы роняли свое оружие на пол? И потом спросите себя так ли важны эти 'положительные качества' для вашего личного оружия? Оружие должно быть надежным, точным, компактным, эргономичным. Все эти качества великолепно сочетаются в пистолете М-9.

Вот еще философская мысль, Глок и Штейр это как Парабеллум и Вальтер, первый для солдата второй для офицера. Оговорюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение и возможно что очень многие со мной не согласяться. Может быть после более детального знакомства с М-9 я передумаю сам. В любом случае эволюцию наших отношений можно будет наблюдать в этой теме а пока я заинтригован Штейром до кончиков ушей.

Единственое что, Штейр М-9 появился слишком поздно и понадобиться снять не один десяток голливудских боевиков с участием Штейр М-9 или его модификаций прежде чем он завоюет свое место на рынке. Но для этого нужен просто супер маркетинг а с этим у Штейр манлихер АГ явно проблемы.

На последок моя собственная разработка.

Вы видите на картинке две схемы прицелов. Вверху это типа Штейр второй моя работа. Больше всего проблем с прицелом Штейр М-9, вызваны тем что верхние углы целика плоские в то время как верхняя часть мушки у Штейра треугольная и представляет собой угол. Точно совместить плоские поверхности и верх угла мушки трудно и непривычно для 'сверхточной' стрельбы. (до лайв стрельбы я не уверен точно, как это скажется на результатах).
В моем варианте я попытался решить эту проблему. Предлагаю решение на ваш суд.

Alex9x19
12-6-2004 00:04 Alex9x19 персональное сообщение Alex9x19
Ну во первых я не профессионал а любитель -
профессионалы получают деньги а я трачу
Во вторых можно на ты
А по теме - попробуй поставь обычный ночной прицел, IMHO этот медленнее
Вот тут дискуссия по P9, может попадется что-нибудь полезное http://glocktalk.com/sitemap/topic/show/182549

Обычный узер не хранит свой ствол в море или в морозилке, если только в бачке от унитаза
На траке тоже не переезжaет и возможно даже роняет не каждый день.
Но мысль о том что все это можно делать несомненно прибавляет уверенности в завтрашнем дне.
Masimus
12-6-2004 14:19 Masimus персональное сообщение Masimus
М9(старый) и МА1(новый)
click for enlarge
click for enlarge
Egoz
12-6-2004 22:07 Egoz персональное сообщение Egoz
на ты так на ты.
я имел в виду что ты Алекс более опытен чем я я не опытен совсем и мой настрел не дотягивает до 1000.
насчет прицелов то их тут нет но я бы попробовал привыкнуть к оригинальным.

вот собственно и отчет:

И так свершилось. Произошло 'боевое' крещение моего М-9. Было выпущено всего 35 патронв на макс дистанцию в 15 метров.
Первое что надо отметить, прицел неудачен для абсолютно точной стрельбы. Однако 'словив' мушку- треугольник в целике можно гаррантировано поражать черный круг на мишенях для малокалиберных пистолетов. (маленькие такие мишени). Прицелиться и попасть скажем в десятку сложно. Но замечу что такой прицел требует привыкания а после все будет также как и на обычных. Также замечу что и пистоль то собственно тоже новый и не притертый, тем не менее при любом темпе стрельбы (кроме очень быстрого) пули практически не выходят из черного круга. Нет и спонтанного разброса пуль как на Викинге. Целюсь из Мр-446 в голову силуэта а пули то попадают в живот то в яйца то в лоб. Большинство отклонений от точки прицеливания у м-9 по вертикали чуть вверх. Вызвано это как вы понимаете непривычным прицелом.
В общем ощущение такое как будто у тебя в руках сверхточная винтовка. Появилась увереность что пуля всегда будет попадатьь туда куда ты укажешь. В общем пистолет очень легок для стрельбы и очень точен. Это мои ощущения. Это безусловно самый комфортный пистолет из которого я стрелял.

Попытаюсь описать ощущения.
Угол наклона и центр тяжести пистолет в купе с сверхнизким расположением оси ствола (на 5 мм ниже чем у Глока) позволяют легко контролировать пистолет и восстанавливать линию очень быстро и без усилий. Это лучшее что я держал в руках в этом отношении. (Надо бы сравнить с Глоком С). Поверьте, отдача более мягкая чем на любом 9 милимметровом. Подскока почти нет. Думаю трудно превзойти такие показатели. В общем хирургический инструмент. Я уверен что с каждым посещением тира результаты будут только улучшаться.
Два раза гильза попала мне в очки. Причина в указателе наличия патрона в патроннике. Все гильзы имели довольно глубокие царапины на фланцах. От этого самого указателя. Он устроен также как игла в курковых системах. Подпружиненый стержень кторый вторым концом выступает из задней части затвора указывая на наличие патрона. Кстати не лишним было бы выкрасить его в белый цвет а то не очень то видно. Я попробую снять этот стержень и посмотреть как будут вылетать гильзы.
В процесе стрельбы произошла одна задержка, гильза застряла между затвором и патронником. Вызвано это было тем что в пистолете не было магазина.
Как вы уже поняли я очень доволен. Австрийцы верны себе и это есть вери гут для меня))
При всем моем желании найти в М-9 какой то изьян мне это пока не удается. Похоже я нашел 'свой' пистолет.
Сорри за отсутсвие цифр и мудреных формул с ними у меня плохие отношения еще со школы. Впрочем зачем они мне если я и так всегда попадаю в цель ? ))

Masimus
12-6-2004 23:42 Masimus персональное сообщение Masimus
У одного американца из моей ссылки выше тоже была проблема с прилётом гильзы в лоб.
"I ordered a new extractor set (spring/rod/extractor) from 'usasteyr' ...problem is fixed."
@zazello
13-6-2004 00:50 @zazello персональное сообщение @zazello
quote:
Originally posted by Egoz:

...
При всем моем желании найти в М-9 какой то изьян мне это пока не удается. Похоже я нашел 'свой' пистолет.
...

Последнее самое главное! Если ствол нравится - все будет ОК...

Хотя "солдатский" GLOCK (философская мысль!) мне привычнее...

Alex9x19
13-6-2004 11:34 Alex9x19 персональное сообщение Alex9x19
quote:
Originally posted by Egoz:

...
Угол наклона и центр тяжести пистолет в купе с сверхнизким расположением оси ствола (на 5 мм ниже чем у Глока) позволяют легко контролировать пистолет и восстанавливать линию очень быстро и без усилий. Это лучшее что я держал в руках в этом отношении.
...

ИМХО ствол ~ так же низко как на Глоке, высота задника примерно одинакова.
Вот ручка спереди ~ на 10 мм существенно меняет баланс в сторону нейтрального что наверное есть гуд.
В целом бери в тир побольше патронов, 2 обоймы маловато, я меньше 500 не беру, ближе где-то к 700 в последнее время. Ну и фото запостай для наглядности

Egoz
13-6-2004 14:55 Egoz персональное сообщение Egoz
Ствол ниже чем у глока (ось ствола) на 5 мм.

500 патронов вери гуд, но это 250 долларов. откуда у безработного грузина такие деньги ???

Алекс спасибо за ссылки, я нешел почти все что мне нужно было знать. мой пистолет серии 30ХХХ что говорит о том что все проблемы с экстрактором и спуском решены. гильзя попала один раз. наверное просто случайность. в любом случае мне интересно знать что будет если этот самый указатель просто снять с оружия?

Alex9x19
14-6-2004 09:24 Alex9x19 персональное сообщение Alex9x19
А как ты мерил эти магические 5 мм?
На тему индикатора хз, не видел как там все устроено.
Сними для ясности и попробуй
Он в общем-то особо и не нужен, когда потребуется ствол в темном переулке индикатор разглядывать и нащупывать будет некогда - просто носи ствол все время в одинаковом состоянии.
Egoz
15-6-2004 00:06 Egoz персональное сообщение Egoz
фирма Штейр манлихер вместе с пистолем предлагает великолепное издание "оунерс мэньюал". и там есть схема внутреностей М-9. указатель устроен просто. стержень подпружиненый но вот достать его трудно и я его оставил.
я не мерил 5 мм просто о нем говориться во многих описаниях М-9 и сравнениях его с Глоком.
я так доволен своим М-9 что готов сочинять хвалебные оды этому пыштолю.
Egoz
18-6-2004 14:10 Egoz персональное сообщение Egoz
Продолжение

Рекламный трюк Глока

Всем или почти всем известно что Глок состоит из 32 частей. Мне также известно что его аналог или его смена Штейр м-9 имеет целых 52 детали. Разница почти в два раза. У меня родился вопрос чем это может быть вызвано? Либо Глок прост до гениальности либо М-9 серхсложен.
Для получения ответа я решил сравнить схемы Глока и Штейра. Схема М-9 была на его инструкции, схема Глок-17 на рекламном плакате Глока добытая на выставке вооружений.
При первом же сравнении все становится на свои места. Умельцы из Глока мало того что смогли произвести великий пистолет они также с помошью нехитрого трюка уменьшили реальное количество деталей. Трюк заключается в простой вещи, объединение нескольуих деталей в одну. Например у Глока объеденены некоторые детали спускового механизма, салазки вставленые в полимерную раму также не учтены, так называемые Spring Cups коих две проходят под одним номером, под одним номером проходят мушка и целик, хотя детали две, тоже самое касается и дна магазина само дно и пластмассовая плоская вставка 'magazine insert'. В результате таких манипуляций Глок получил еще один рекламный трюк. Спецы из Штейра напротив указали все детали, даже ключик один вписали и получили аж 52 детали. Разумееться все это не далает Глок плохим пистолетом а Штейр хорошим. Дело в другом, я уже упоминал о проблемах компании Штейр-Манлихер в плане маркетинга и продвижения своего товара на рынок, так вот такая 'честность' руководства Штейр-Манлихера безусловно не сыграет на руку продажам М-9. Чего стоило повторить трюк Глока? получилась бы не менее эффектная цифра и все было бы хорошо.
Справедливости ради надо отметить что Глок все равно проще в устройстве и уж для полного торжества справедливости надо еще добавить что у Штейра М-9 есть то чего нет у Глока, а именно предохранитель, замок, указатель патрона в патроннике (вот настоящая система тройной безопасности видимая невооруженым взглядом а не такая туфтовая как у ГлокаJ) .

С уважением

Эгоз

Пыс

Кстати обдумывая варинат покупки Глока я четко осозновал что переход от классических курковых систем к бескурковым, учитывая мою склонность носить пистолет с патроном в патроннике может кончиться плачевно учитывая полное отсутсвие такого важного атрибута как предохранителя на изделии от Глока. По этому Штейр М-9 будет рассматриваться как переходная модель к хрустальной мечте детства Глок-19 или же Глок-30.

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz
18-6-2004 16:20 Egoz персональное сообщение Egoz
Combination of Features making the Steyr M Series an excellent pistol line:
1. The Steyr has a fully-supported chamber to better protect those that shoot factory ammunition and/or reloaded ammunition. Since there is no extra exposed brass in the 6 o'clock position like most other pistols, the pressures are evenly distributed throughout the entire brass, instead of concentrating on the usual weak point where the feed ramp joins the chamber.
2. The Steyr barrel chamber has much thicker walls compared to a standard Glock barrel, for added strength.
3. The Steyr has a very low bore axis, which produces minimal muzzle flip and less felt recoil. The Steyr slide is only 18 millimeters high compared to Glock's 22 millimeters.
4. The Steyr employs a dull Black Oxide Tenifer Finish, which is somewhat similar to the Glock. I find it interesting that both Steyr and Glock are headquartered in Austria.
5. The Steyr has an ambidextrous manual safety that is completely out of the way if you choose not to use it. And it can not be activated accidentally like a typical side mounted safety lever. The Steyr can be loaded and unloaded while the manual safety is active, for extra safety. There are several rifles with the manual safety in the same general location as the Steyr pistol, such as the M-1 Garand, the M-14 or Springfield Armory M-1A rifle, or the Ruger Mini-14 or Mini-30.
6. The Steyr has three passive safeties in order to carry the pistol safely without a manual safety if desired --- similar to a Glock. Trigger Safety --- trigger can not be pulled unless the shooter's finger is in full contact with the front surface of the trigger. Drop Safety --- prevents inadvertent firing if accidentally dropped. Firing Pin Safety --- blocks striker movement unless trigger is pressed.
7. The Steyr has an integrated limited access lock for added storage safety at home and during transportation. The slide can be racked, but the trigger can not be pulled and the pistol can not be disassembled while the lock is active. The police version uses the typical handcuff key to access the lock. The civilian version uses a two-pronged key. Obviously, this feature is not meant for fast access speed drills.
8. Another safety: The disconnect keeps the pistol from firing unless the slide is fully in battery.
9. Another safety: The muzzle load indicator lets you know if a round is chambered or not, by sight or feel.
10. The Steyr has an accessory mount for light attachments, etc. It's quite distinctive since there are two rectangular cut outs on each side of the frame.
11. The Steyr is essentially a steel pistol that has a stronger design because of its all-steel internal frame, which is then wrapped in a very strong outer polymer frame. On the other hand, other polymer pistols from Glock, H & K, and Walther, insert the metal slide rails directly into the polymer.
12. The Steyr is very easy to disassemble --- somewhat similar to a classic SIG.
13. The Steyr has an excellent short, crisp, fast reset trigger --- somewhat similar to a Glock, although the Steyr trigger has a shorter trigger travel of only 1/8". The Steyr trigger feels like a heavy 5 lb. single action trigger.
14. The Steyr trigger pull defaults to 5 lbs. as of August 2000 and has a consistent, smooth feel to it. The trigger is adjustable at the factory and at GSI.
15. The Steyr trigger area is angled 10 degrees downward in such a way that people with small or large hands can easily reach the trigger and control the pistol.
16. The Steyr trigger guard is large so it's very easy to access the trigger with gloves.
17. The Steyr uses sturdy steel sights.
18. The Steyr triangular trapezoid sights aid in exceptionally fast sight acquisition. Using the tip of the triangle produces excellent accuracy. Traditional 3-dot sights are also available.
19. The Steyr has a longer sight radius than other 7" by 5" pistols in its class.
20. The Steyr barrel length is a generous 4" while some other pistol brands have shorter barrels in this 7" by 5" size arena.
21. The Steyr barrel has hammer forged standard rifling for greater flexibility of bullet usage.
22. The Steyr easily passes the 12 O'clock recoil spring test, providing excellent slide action.
23. The Steyr 111 degree grip angle is very user friendly and aides in natural point shooting and accuracy.
24. The Steyr magazine release is rounded and easy for lefties to operate without hurting their finger.
25. The Steyr uses high quality all-steel magazines that are easy to load.
26. My Steyr M357 can handle extra long 357 Sig cartridges in the chamber and in the magazine. I've tested rounds as long as 1.165" (1.140" is the SAAMI max). This can be useful for lowering pressure and felt recoil in certain applications.
27. The Steyr takes advantage of incorporating rounded edges throughout the pistol.
28. The sturdy slide stop is generously angled at 30 degrees so it can be easily operated.
29. The slide to frame fit is tight to enhance accuracy.
30. The Steyr manufacturing plant has finely honed their pistol assembly line to produce highly precisioned pistols, to alleviate some issues that a few early pistols had.
31. The U.S. GSI Service Department is absolutely first rate and is a model example for others to follow.
32. The M357 has passed the usual Steyr 10,000 round torture test. It held up great.
33. The M (medium) series will be complimented with the new S (small) series and the Steyr .45 should make a debut in 2001.
34. The Steyr M357 has the least muzzle flip, and is the softest shooting 357 Sig caliber pistol on the market, in the less than thirty ounces category.

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Махх
18-6-2004 22:02 Махх персональное сообщение Махх
А автоматические предохранители за предохранители уже не считаются? В приципе и Штаиры такие же бывают.....
click for enlarge

edit log

Egoz
18-6-2004 22:43 Egoz персональное сообщение Egoz
я слегка утрировал )) про предохранители

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Whale
19-6-2004 05:00 Whale персональное сообщение Whale
Леван, ствол - зверь, нет вопросов, я его даже захотел. Но, наличие механического преда на затворе считаю сильным недостатком, а на раме просто недостатком. Когда преда нет - ты знаешь в каком состоянии у тебя пистолет и носишь его соответственно. Далее, за встроенный замок на оружие надо просто ...дюлей давать этим коньюктурщикам. Нафиг не нужно и очень вредно (в запарке вспоминать запер ты его или нет). Если дети в доме есть то купи малеький сейф и все дела.

И третье. Не знаю как на других, а на моём Глоке 23 указатель патрона в патроннике есть.

Говорю ещё раз, Стайр очень понравился, очень хочу пострелять из него.

bobat
19-6-2004 05:11 bobat персональное сообщение bobat
quote:
Originally posted by Whale:
Далее, за встроенный замок на оружие надо просто ...дюлей давать этим коньюктурщикам. Нафиг не нужно и очень вредно (в запарке вспоминать запер ты его или нет). Если дети в доме есть то купи малеький сейф и все дела.

НК тоже имеет,ну и что?А про запарку...за компом если,только.

edit log

Whale
19-6-2004 05:15 Whale персональное сообщение Whale
Ну не нужен сей девайс на пистолете, как не нужен, ну, например, встроенный радиоприёмник.
Egoz
19-6-2004 14:39 Egoz персональное сообщение Egoz
за замок надо сильно п..лей надавать. причем замок закрываеться только тогда когда ударник взеден. это фигня полная.

Вейл, вы про какой предохранитель на завторе говорите?

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

ColdFusion
19-6-2004 15:24 ColdFusion персональное сообщение ColdFusion
Леван... Я только, что обнаружил ещё одну проблему. На Штейр тяжело купить кобуру, а пластиковую, кайдексовую кобуру по ходу купить вообще невозможно.

edit log

Whale
19-6-2004 18:40 Whale персональное сообщение Whale
Про предохранитель флажкового типа.
ColdFusion
19-6-2004 19:03 ColdFusion персональное сообщение ColdFusion
quote:
Originally posted by Whale:
Про предохранитель флажкового типа.

Погодь. Какой такой павлин мавлин? Там нет такого предохранителя. В скобе есть, а на затворе нет.

Кстати, интересная особенность. У Steyr S9 размеры ровно по середине между Glock 19 и Baby Glock. Думаю, что это не случайно. И думаю, что это подаётся как скрытое преимущество, потому что у S9-го полноценная рукоятка, а Бэби Глоку нужен подмизинец.

@zazello
19-6-2004 22:29 @zazello персональное сообщение @zazello
quote:
Originally posted by Whale:
Леван, ствол - зверь, нет вопросов, я его даже захотел. Но, наличие механического преда на затворе считаю сильным недостатком, а на раме просто недостатком. Когда преда нет - ты знаешь в каком состоянии у тебя пистолет и носишь его соответственно. Далее, за встроенный замок на оружие надо просто ...дюлей давать этим коньюктурщикам. Нафиг не нужно и очень вредно (в запарке вспоминать запер ты его или нет). Если дети в доме есть то купи малеький сейф и все дела.

И третье. Не знаю как на других, а на моём Глоке 23 указатель патрона в патроннике есть.

Говорю ещё раз, Стайр очень понравился, очень хочу пострелять из него.

Whale, ты, как всегда, точен в определениях как ... как человек, привыкший к постоянному ношению оружия!

З.Ы. На всех GLOCK-ах указатель наличия патрона в патроннике имеется. Причем очень удобный! А ручной предохранитель - это архаизм (ИМХО - не более того). Кроме того, Steyr M-9 почти на 200 граммов тяжелее GLOCK 19. Для пластикового пистолета - это много. Как раз столько весят 15 патронов 9Х19 Luger...

З.З.Ы. Ничего не имею против Steyr M-9... Чужие стволы ругаю, только если они нечищенные и нестреляющие!

edit log

Whale
20-6-2004 08:00 Whale персональное сообщение Whale
quote:
Originally posted by ColdFusion:

Погодь. Какой такой павлин мавлин? Там нет такого предохранителя. В скобе есть, а на затворе нет.

Кстати, интересная особенность. У Steyr S9 размеры ровно по середине между Glock 19 и Baby Glock. Думаю, что это не случайно. И думаю, что это подаётся как скрытое преимущество, потому что у S9-го полноценная рукоятка, а Бэби Глоку нужен подмизинец.


Я говорил в данном случае о механическом преде в частности (неважно где он), и о преде на затворе (Макаров) или на раме (1911) в принципе. Сугубое ИМХО, извините если звучало спесиво.

А про подмизинец: а почему людей так пугает необходимость подгибать мизинец под дно магазина? В этом-то и есть прелесть компакт Глоков что если тебе надо запихать его на лодыжку то ты можешь вставить родной магазин без прибамбасов. Хочешь скрытое ношение внутри штанов - пожалуйста: вставляешь магазин с обычным подмизинцем. Носишь в обычной кобуре зимой, например и хочешь иметь 17 патронов в магазине, и здесь пожалуйста: вставляешь маг от Глока 19ть(с плюс два)и с вкладкой-адаптором. Все эти вкладки стоят недорого и ваш бюджет не разорят. К тому же, кобур под Глок в мире как у дурака фантиков. И цены на них самые дешёвые.

Egoz
20-6-2004 21:09 Egoz персональное сообщение Egoz
quote:
Originally posted by ColdFusion:
Леван... Я только, что обнаружил ещё одну проблему. На Штейр тяжело купить кобуру, а пластиковую, кайдексовую кобуру по ходу купить вообще невозможно.

так и есть а у нас тем более тяжело подогнать. впрочем я могу сделать ее на заказ.
однако вы будете смеяться но М-9 мой влез в кабуру от макара)) то есть это синтетическая кобура под размиер макара. я в нем носил свой болгарский Пм а потом я втиснул туда деревяную колодку и она растянулась. и потом я носил в этой кобуре Викинг, потом повторил процедуру и туда уже влезает М-9. ))) правда туговато выходит но мне по фиг.

насчте С-9 мне он не понравился. то есть размеры супер и точно по мне но вот рукоятка не позволяла разместить мизинец. птому отказался.
насчет 200 грамм. Глок вставил в полимер салазки и все такое а Штейр по сути железный пистолет где пласстмаса обрамляет железный скелет пистолета. достаточно снять затвор
и все станет ясно. единственное сто мне в М-9 не нравиться это емкость магазина. кроме того М-9 сорздан сначала как 40 смит вессон и позже появился 9 мм люгер. изменений нет кроме облегченно ствола.

ПЫС
М-9 единственый пистоль который я без проблем заткнул за шорты и при этом не ощутил дискомфорта. т.е. шорты не спозали))

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

KitSerg
6-7-2004 13:41 KitSerg персональное сообщение KitSerg
Egoz дорогой, ты так прекрасно описал сравнительный анализ схем Глока и Штейра, но было бы ещё прекрасней если ты схему (или несколько) Штейра разместил на форуме.
Serg 001
29-7-2004 21:39 Serg 001 персональное сообщение Serg 001
Egoz скинь пожалуста схемы из паспорта М-9, чтобы было понятно чем он всё таки проще Глока.
SSS5
30-7-2004 00:04 SSS5 персональное сообщение SSS5
я так понял, что всех больше интересует ношение, а не применение.......
Вот как раз вчера игрался с таким....
По размерам он скажем неочень маленький..
А вот длина ствола по отношению к общему размеру малая.Что видимо и сказалось на скорости пули.Во всяком случае проверка на хронографе показала, что до положенного фактора недотягивает.Впрочем.... это только тем, кто на соревнования ходит.
Бодя
30-7-2004 03:39 Бодя персональное сообщение Бодя
quote:
Originally posted by Whale:
...наличие механического преда на затворе считаю сильным недостатком, а на раме просто недостатком. Когда преда нет - ты знаешь в каком состоянии у тебя пистолет и носишь его соответственно.

Кит, не гони. А если у меня пистолет с одинарным УСМ? А у меня их три. И у всех предохранитель на раме. Вовсе это не недостаток. Причем на всех трех предохранитель можно включить только тогда когда курок на боевом взводе, в противном случае предохранитель не двигается с места. Так что когда пистолет заряжен - курок всегда на боевом взводе и предохранитель включен - ты знаешь в каком состоянии у тебя пистолет и носишь его соответственно.

Egoz
30-7-2004 10:12 Egoz персональное сообщение Egoz
quote:
Originally posted by Serg 001:
Egoz скинь пожалуста схемы из паспорта М-9, чтобы было понятно чем он всё таки проще Глока.

сегодня просканирую, но М-9 не проще Глока они почти одинаковы просто Глок хитрым трюком сделал так что кажеться будто деталей меньше. дажы ждите часок через другой скину фото.

продолжу свое повествование...

уже прошло некоторое время с тех пор как я владею М-9 и по прежнему не жалею что пробрел его. пистоль очень прикладистый, легкий в ношении. учитывая что я таскаю его повсюду то ща ремнем то в бардачке то в дверях машины разбираю каждую неделю что бы любопытным показать все преимущства, пистолет тем не мене не иеммт ни одной царапины или визуального деффекта.
пистоль кушает все патроны которые я ему даю, стабилизировалась траектория полета гильз вообщем все великолепно. обнаружил что в магазин свободно влезает и 15й патрон. в общем классное оружие. ща мне обещали для него ЛЦУ привезти. посмотрим че буит. в любом случае совет прежний, покупайте не пожалеете.

----------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19
30-7-2004 20:20 Alex9x19 персональное сообщение Alex9x19
а сколько ты из него настрелял?
Whale
30-7-2004 22:52 Whale персональное сообщение Whale
quote:
Originally posted by Бодя:

Кит, не гони. А если у меня пистолет с одинарным УСМ? А у меня их три. И у всех предохранитель на раме. Вовсе это не недостаток. Причем на всех трех предохранитель можно включить только тогда когда курок на боевом взводе, в противном случае предохранитель не двигается с места. Так что когда пистолет заряжен - курок всегда на боевом взводе и предохранитель включен - ты знаешь в каком состоянии у тебя пистолет и носишь его соответственно.


Бодя, про одинарный базара нет. Когда я писал (1911), я про свою Пару думал. Извини, был неправ, обещаю исправиться.

Egoz
2-8-2004 14:29 Egoz персональное сообщение Egoz
прошу простить меня но инструкцию кто то у меня увел. найду отсканю.
а настрелял я не более полторы сотни уже.
rubai
3-8-2004 15:15 rubai персональное сообщение rubai
Уважаемый Egoz. Извините,что не совсем по теме,но не могли бы Вы разъяснить - какие правила по приобретению,хранению,ношению короткоствола сейчас действуют в Грузии? Насколько я знаю,был принят новый Закон об Оружии недавно?
Egoz
3-8-2004 16:23 Egoz персональное сообщение Egoz
а я знаю?

можно приобретать все что угодно. почти как в америке. исключение автоматическое длиноствольное оружие. продавался ПК как карабин. Можно приобретать фулл-аутоматик пистолеты. Стечкин Беретта 93 и т.п.

нужно справка о здоровье третьей степени, справка что не судим, две фото, справка что не стоишь на учете у милиции и кажись все. оформление один день.
для следующего ствола нужно лишь одно фото. срок дейсвтия разрешения на хранение 3 года. носить при себе оружие низя.
если вы сотрудник различных силовых структур то справка с работы замнит вам все другие справки. но разрешение на ношение нужно оформлять отдельно.