Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
"Прадед АПС" ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Прадед АПС"
Lehmen
14-4-2014 19:49 Lehmen
quote:
Originally posted by Davinci:
Вы выдвинули тезис, что одним из признаков полусвободного затвора является недеформируемая гильза

Он выдвинун тезис (абсолютно правильный, как по мне) что основным признаком свободного затвора является отсутствие какого-либо сопротивления ОТКРЫТИЮ, за исключением веса затвора и возвратной пружины. Поддутые с донышка гильзы это только следствие, а не определяющий признак. И в этом плане, АПС безусловно пистолет с свободным затвором. Что там происходит после того как затвор уже открылся (тормозит его чего или не тормозит) не важно.
Davinci
14-4-2014 20:05 Davinci
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Полусвободный затвор. У них у всех, происходит запирание/торможение затвора на [b]начальном этапе цикла
(у кого газом, у кого - роликами) - когда гильза в патроннике и давление пороховых газов высокое; затем происходит плавное отпирание и откат затвора с ускоренным его движением назад. У систем с механическим жестким запиранием (схема Браунинга, повротный ствол и т.п.) - есть четкая точка отпирания/открытия, у свободных затворов - этого всего нет.[/B]


Ну у газового запирания понятно, - происходит постепенное падение давления и можно говорить о некоем "плавном" исчезновении заприания. А у роликов... Как только цилиндры роликов вышли из полукруглых пазов, и полностью "свелись" отпустив затвор, - чего тут остается плавного? Такая же точка срыва затвора с запора, и дальше затвор летит в свободный полет.

Мудурствуете вы, zav.hoz. А чего мудрствуете, непонятно. Не зря создатели советского ГОСТА определили полусвободный затвор очень обще: "Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой". И все.

Davinci
14-4-2014 20:10 Davinci
quote:
Originally posted by Lehmen:

Он выдвинун тезис (абсолютно правильный, как по мне) что основным признаком свободного затвора является отсутствие какого-либо сопротивления ОТКРЫТИЮ, за исключением веса затвора и возвратной пружины. Поддутые с донышка гильзы это только следствие, а не определяющий признак. И в этом плане, АПС безусловно пистолет с свободным затвором. Что там происходит после того как затвор уже открылся (тормозит его чего или не тормозит) не важно.


Затвор у АПС встречается с замедлителем и начинает за счет его тормозится на НАЧАЛЬНОМ этапе отката. В АПС замедлитель СОПРОТИВЛЯЕТСЯ открытию пока гильза еще в стволе. В АПС кроме веса затвора и возвратной пружины отпиранию "мешает" еще и замедлитель.

То есть АПС удовлетворяет всем признакам, которые вы перечислили выше для пистолета с не-свободным затвором. И при этом вы говорите, что он пистолет "с безусловно свободным".

Как это у вас умещается в одной голове, а?..

Davinci
14-4-2014 20:12 Davinci
quote:
Originally posted by DM:

чем? пистолет как пистолет


Пистолетов стреляющих одиночными - сотни моделей. Очередями, дай бог пару десятков набрать.

Davinci
14-4-2014 20:34 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]


Пистолетов стреляющих одиночными - сотни моделей. Очередями, дай бог пару десятков набрать.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Мил Друг, заплати... Я табе дажеть пистолет Коровина и Макарова заставлю очередями стрелять,без изменения внешнего вида и габарритоф...

Вот, тока кому ЭТО наXер нужно?...


Я здесь о рациональности пальбы очередями из пистолета ничего не писал, а едино о редкости сих пепелацев в серийном производстве.

Вот вы тут Мап в теме все похваляетесь, как бы вы ловко автоматический пистолет организовали, лучше чем Стечкин... Однакож, сделайте поправочку, что АПС создавался в 50х годах прошлого века.

Скажите лучше, как вам с точки зрения конструкции более поздний "очередестреляльный" пистолет Стечкина "Пернач"?

zav.hoz
14-4-2014 20:39 zav.hoz
quote:
Originally posted by Davinci:

А у роликов... Как только цилиндры роликов вышли из полукруглых пазов, и полностью "свелись" отпустив затвор, - чего тут остается плавного? Такая же точка срыва затвора с запора, и дальше затвор летит в свободный полет.


Davinci - визуализируем матчасть, если так непонятно...

Вот тут красиво нарисованы все "этапы большого пути":
A.Все заперто, ролики заведены в пазы, затвор впереди.
B.В начале выстрела затвор начинает откат назад, но запирающий вкладыш продолжает удерживаться роликами, запирая ствол и гильзу в патроннике.
C.Блокирующий штифт осовобождает ролики, позволяя им зайти внутрь вкладыша (это происходит после покидания ствола пулей и падения давления в нем), и все это вместе откатывается назад с извлечением гильзы и проведением цикла перезарядки.

Эта схема потому и называется полусвободной, что затвор начинает двигаться сразу (в отличие от жестко запираемых механически), но патронник отпирается чуть позже. При этом гильза остается в нем, никакого прорыва газов, поддутия гильзы или других побочных эффектов избыточного давления не происходит.
В АПС же - сразу двигается все вместе, а куда там чего потом ударяется - это на собственно запирание никак не влияет.

map
14-4-2014 21:04 map
[QУОТЕ][Б]В АПС же - сразу двигается все вместе, а куда там чего потом ударяется - это на собственно запирание никак не влияет.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Кому ты чего доказываешь?

Если человек отказываетца думать собственными мозгами и читает только российские ГОСТ-ы, не стоит тревожить клаву...

Валтер
14-4-2014 22:02 Валтер
А с Береттой 93Р как обстоят дела - там по-моему нет никаких дополнительных наворотов по сравнения с 92-ой моделью.
Davinci
14-4-2014 22:13 Davinci
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Davinci - визуализируем матчасть, если так непонятно...

Вот тут красиво нарисованы все "этапы большого пути":
A.Все заперто, ролики заведены в пазы, затвор впереди.
B.В начале выстрела затвор начинает откат назад, но запирающий вкладыш продолжает удерживаться роликами, запирая ствол и гильзу в патроннике.
C.Блокирующий штифт осовобождает ролики, позволяя им зайти внутрь вкладыша (это происходит после покидания ствола пулей и падения давления в нем), и все это вместе откатывается назад с извлечением гильзы и проведением цикла перезарядки.

Эта схема потому и называется полусвободной, что затвор начинает двигаться сразу (в отличие от жестко запираемых механически), но патронник отпирается чуть позже. При этом гильза остается в нем, никакого прорыва газов, поддутия гильзы или других побочных эффектов избыточного давления не происходит.
В АПС же - сразу двигается все вместе, а куда там чего потом ударяется - это на собственно запирание никак не влияет.


У-ф... Визуализирует он, итить. Вы бы чем "визуализировать", потренировались бы сперва внятно выражать свои мысли.

Вы задвинули тезис, что у роликового завтора не существует момента, как вы выразились, "четкой точки отпирания"... А она есть, - в момент когда цилиндры роликов полностью свелись. Отличие подобного роликового затвора, от скажем затвора сцепленного со стволом с серьгой Браунинга, не в отсутствии точной точки потери контакта. А в том что у системы Браунинга потеря этого контакта происходит при гильзе полностью задвинутой в патронник поскольку ствол сцеплен с затвором, и движется назад; в то время как у затвора с роликовым запиранием гильза может быть уже чуть извлечена из неподвижного ствола. (Её раздутия о котором вы столько разглагольствовали не происходит потому, что "вылезшая" часть гильзы у донца специально делается очень толстой). Это раз.

Дуть гильзу может не только из-за особенностей конструкции запирания, но и из-за "нестрогого", широко развернутого с казны патронника. Обычно такой патронник делается на оружии с малой конусностью гильзы, как например у гильзы... 9х18пм, чтобы увеличить надежность работы автоматики. Это два.


Но это все собственно мелочи. А суть в том, что в АПС ни фига не - как вы написали - "сразу двигается все вместе". В АПС в начале (В НАЧАЛЕ, я не знаю какими еще вам буквами это написать) - цикла затвор должен сперва убрать со своего пути подпружиненный замедлитель ( так же как у CZ-52 в начале цикла затвор должен убрать со своего пути цилиндры роликов), - и только после этого затвор АПС свободно едет назад. То есть у АПС есть все признаки полусвободного затвора, даже в вашем, глубоко личном понимании этого термина.


Мне надоело переливать с вами из пустого в порожнее. Скажите просто, - что вера в свободность затвора АПС у вас родни религиозной. И никак не связана с его реальной конструкцией.
За сим, простите, из обсуждения выхожу.

Davinci
14-4-2014 22:19 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]В АПС же - сразу двигается все вместе, а куда там чего потом ударяется - это на собственно запирание никак не влияет.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Кому ты чего доказываешь?

Если человек отказываетца думать собственными мозгами и читает только российские ГОСТ-ы, не стоит тревожить клаву...

(ехидно)
Если бы кое-кто в этой теме меньше хвастался бы, как он легко бы, сделал бы, пистолет лучше чем Стечкин бы, если бы... То он бы заметил, что я написал еще в начале обсуждения: - "любая классификация условна". Это у тебя почему-то советские ГОСТы вызывают судороги, как у черта спрыснутого святой водой

Davinci
14-4-2014 22:22 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Скажите лучше, как вам с точки зрения конструкции более поздний ъочередестреляльныйъ пистолет Стечкина ъПерначъ? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Лично мне кажется, что происходи все это в другое время, Стечкин ни за что бы не стал делать подобного пистолета под этот патрон...

Но... Перестройка, всеобчий похуизм и бардак, резкое снижение интелектуального уровня во властных структурах и принимающих решение кругах..., а кушать-то хочется, зарплата нужна..., вот и наступил на горло собственной гордости...

Пистолет-то не рядовой..., вполне авторский.., А на вооружение в стране приняты только патроны для Нагана, ТТ, Макарова и ПМЦ...

Ну, а еще мне кажется, что он просто попытался удовлетворить собственное любопытство и реализовать в металле и проверить собственные идеи за казенный счет... Что вполне понятно и общепринято среди оружейных, и не только, конструкторов...


То есть ты считаешь, что этот пистолет стоило делать под другой патрон? Под 9х19?

Davinci
14-4-2014 22:36 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б] Это раз.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Это не раз... Это пиздец, потому как нихто не делал гильзы специально под Hekler&Koch...

А кто сказал "специально"? Стенки гильзы по умолчанию делают толще к донцу - (не говори, что ты этого не знал ) Конструктор просто грамотно рассчитывает, насколько он может позволить гильзе 9х19 высунуться из патронника, без риска расперды, или разрыва.

edit log

Lehmen
14-4-2014 23:40 Lehmen
quote:
Originally posted by Davinci:
В АПС в начале (В НАЧАЛЕ, я не знаю какими еще вам буквами это написать) - цикла затвор

Вот именно что В НАЧАЛЕ цикла патронник уже открывается. Он начинает открываться как только сдвинулась пуля, потому что в тот же момент начинает двигаться и СВОБОДНЫЙ затвор с гильзой. Он потому и свободный, что ничем не заперт.
Lehmen
14-4-2014 23:46 Lehmen
quote:
Originally posted by map:
Можно было и под 6,5х25 мм сделать... По крайней мере, общемировой стандарт..., и по-моему, имеет будущее, в отличии от 5,45..., для генералоф-самоубийц.

Будущее мелкокалиберных патронов в пистолетах мне видится туманным. Пользователь слишком привередливый пошёл, всем не меньше 9 мм подавай.
Davinci
14-4-2014 23:58 Davinci
quote:
Originally posted by Lehmen:

Вот именно что В НАЧАЛЕ цикла патронник уже открывается. Он начинает открываться как только сдвинулась пуля, потому что в тот же момент начинает двигаться и СВОБОДНЫЙ затвор с гильзой. Он потому и свободный, что ничем не заперт.

Затвор в АПС настолько же "ничем не заперт", как в том же CZ-52.
В АПС движению затвора назад мешает поднятый вверх замедлитель.
В CZ-52 движению затвора назад мешают разведенные в стороны ролики.

Называйте оба эти пистолета хоть полусвободными, хоть свободными. Но нельзя говорить что один из них полусвободный, а другой свободный. Как говорится, "либо трусы надеть, либо крестик снять".

Davinci
15-4-2014 00:00 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]

__________

Да, уж какое тут ъесли быъ? Пистолет существует уже более 8-ми лет... и не в одном экземпляре, насрелял уже туеву хучу патронов, побывал в разных странах и 8 лет телепается по оружейным выставкам... и создан без всяких судорог (о, Ересь!!! не опираясь на российские ГОСТ-ы)...
Может стрелять и одиночными, и очередями, и с отсечкой по два патрона..

Намного технологичней (а значит и дешевле) и надежней, и Викинга, и Гюрзы, и ГШ-18, и ъСтрижаъ... Вполне аддаптирован под патроны большего калибру и большей мощности...
Но ОН, естественно, не для тех, кому АПС свет в окошке застит... ОН по другим ГОСТ-ам сделан, поэтому они его в упор не видят...


А значит плохо пиаришь! Учись, вона, у обобоба - про его, хм... "чудо-булпап" уже все знают, хоть и пытаются забыть А про твой пистолет - нет.

Davinci
15-4-2014 00:01 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]


То есть ты считаешь, что этот пистолет стоило делать под другой патрон? Под 9х19?[/Б][/QУОТЕ]

Ну так, под 9х18 он все-таки сделал. Уже вполне себе было оружие, если бы в серию пошло.

Davinci
15-4-2014 00:13 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]значит плохо пиаришь! [/Б][/QУОТЕ]
__________

А ОНО мне надо?

О Душе пора думать, а не о Куршaвелях...

Судьи-то не в Балашихинском суде сидят, а Там...!!!


Ну раз так...

Придется по-прежнему любить пистолеты Стечкина. А на Мапа любоваться на иконе с нимбом, в церкви.

Davinci
15-4-2014 00:37 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]


Ну раз так...

Придется по-прежнему любить пистолеты Стечкина. А на Мапа любоваться на иконе с нимбом, в церкви.

[/Б][/QУОТЕ]
__________

А на хрена в Церкви?

Я вам могу и туточки показать... Вот только поймете-ли... при российских-то ГОСТ-ах и образовании?...

Дык уж покажите, сделайте милость. Уж не я сирый пойму, так хоть умные люди работу мастера оценят. (Про мастера безо всякой иронии).

upd.
Ну... Вы были правы, Мап. Мой скромный уровень образования не позволил мне понять конструкцию пистолета только по его ВНЕШНИМ фото.

edit log

Davinci
15-4-2014 00:53 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]

Дык уж покажите, сделайте милость. Уж не я сирый пойму, так хоть умные люди работу мастера оценят. (Про мастера безо всякой иронии).[/Б][/QУОТЕ]
__________

Отож...

Те, хто сечет, без оглядки на российские ГОСТ-ы, уже лет 6, как себе суть этого пистолета себе срисовали...


Я смотрю российские ГОСТы теперь стали непременным атрибутом любого вашего сообщения. Сожалею, что невольно привил вам эту "идеа фикс".

>уже лет 6

Ну-ну, понимаю что ваше рождение это событие для всей земли. Однако всегда найдется человек который не слышал про ваше величие. Бог послал вам меня, чтобы вы не зазнались.

edit log

map
15-4-2014 01:02 map
[QУОТЕ][Б... Однако всегда найдется человек который не слышал про ваше величие. Бог послал вам меня, чтобы вы не зазнались.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, в чем дело? У Вас есть реальная возможность заткнуть меня за пояс..., и как конструктор, и как знаток и спец по стрелковому оружию...

Davinci
15-4-2014 01:09 Davinci
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б... Однако всегда найдется человек который не слышал про ваше величие. Бог послал вам меня, чтобы вы не зазнались.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, в чем дело? У Вас есть реальная возможность заткнуть меня за пояс..., и как конструктор, и как знаток и спец по стрелковому оружию...


Дык, с чего вы решили, что я буду с вами в этом соревноваться?
Возьмите за точку отчета какого-нибудь там Джона Браунинга, и соревнуйтесь с ним на здоровье. Сколько его конструкций выпускались в массовом производстве, и сколько ваших. Почти не сомневаюсь в вашей блестящей победе... по крайней мере в отношении апломба.

Davinci
15-4-2014 07:09 Davinci
Map, не надо так волноваться. Я понимаю, что вам как эмигранту везде в России мерещатся погоны, но я их не ношу.

Насчет разговоров свысока, это вы в данной теме с самого начала сели на снисходительный тон, ну так - и получайте его зеркально. Нечего зеркало пенять, коли рожа крива.

Что остается решительно непонятным, почему это "простой советский парень Мап, который обеспечил себе усе"... То есть вроде бы вполне благополучный человек; так яростно чувствует внутренний дискомфорт, что при каждой фразе пышет ядом к другим конструкторам. Ох, ему видите-ли "не пришлось изобретать автомат Калашникова, чтобы жить безбедно", - как будто изобрести автомат Калашникова нечто стыдное. Ох, Стечкин решил замедлитель слишком сложно в 1950х, а вот великий Мап решил бы его куда проще в 2014ом...

Не, Мап. Вы не парень - возраст не тот. Не простой и не советский - слишком - желчны и необъективны для этого.

Вы... просто Мап. Человек талантливый, но чуствующий что не доиграл в области конструирования оружия. Потому и зависть у вас к тем конструкторам, произведения которых стали по настоящему массовыми а имена известными. Все вам представляется, как бы вы гораздо ловчее решили конструкции на их месте... 25, 50, 100 лет назад. Ничем иным объяснить каплющий почти в каждой фразе яд, о ныне покойных конструкторах, увы невозможно.

edit log

zav.hoz
15-4-2014 13:05 zav.hoz
Map - он строгий вредный, но справедливый!
И если Davinci уважает ГОСТы, но не уважает собеседников - не будем больше ничего доказывать про запирание, нам то - и так понятно...

А про АПС - хороший пистолет, если просто как пистолет использовать (без Full-Auto), если по полной - то просто "Мультитул" получается. Чтоб его осовременить для задач PDW, достаточно было бы заменить пусть и удобную в стрельбе, но громоздкую кобуру-приклад на компактно-раздвижной плечевой упор и/или добавить компактную переднюю рукоятку, типа как у Аграма или R93.

edit log

serg-pl
15-4-2014 13:34 serg-pl
quote:
Originally posted by Davinci:

Затвор в АПС настолько же "ничем не заперт", как в том же CZ-52.


CZ-52 вобще-то не полусвободный, там "жесткое" запирание и короткий ход ствола.

quote:
В АПС движению затвора назад мешает поднятый вверх замедлитель.

а в режиме одиночного огня движению затвора замедлитель тоже мешает?

quote:
Как говорится, "либо трусы надеть, либо крестик снять".

эттт точно

Sobaka1970
28-9-2014 23:23 Sobaka1970
А почему как предок АПС не рассматривается 18ти зарядный автоматический пистолет Воеводина.
DENI
28-9-2014 23:50 DENI
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А почему как предок АПС не рассматривается 18ти зарядный автоматический пистолет Воеводина.


Пищаль тоже предок АПС, а Глок-18 его внук.
Sobaka1970
29-9-2014 00:12 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано DENI:

Пищаль тоже предок АПС, а Глок-18 его внук.

Не, ну от Вас не ожидал доводить бред до маразма.

DENI
29-9-2014 00:14 DENI
Тема бредовая и маразматичная сама по себе.
В духе темы и написал.
monkeymouse4
30-9-2014 18:30 monkeymouse4
"Затвор у АПС встречается с замедлителем и начинает за счет его тормозится на НАЧАЛЬНОМ этапе отката. В АПС замедлитель СОПРОТИВЛЯЕТСЯ открытию пока гильза еще в стволе. В АПС кроме веса затвора и возвратной пружины отпиранию "мешает" еще и замедлитель."(C)

Учите мат. часть. LOL
Забавный аппарат. Почти гениальный в смысле механики, но почти бесполезный как оружие.
И, кстати, вовсе не такой уж надежный. На не очень качественных патронах, при стрельбе вертикально, частенько дает "печную трубу".

edit log

Davinci
1-10-2014 02:53 Davinci
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Учите мат. часть. LOL
Забавный аппарат. Почти гениальный в смысле механики, но почти бесполезный как оружие.
И, кстати, вовсе не такой уж надежный. На не очень качественных патронах, при стрельбе вертикально, частенько дает "печную трубу".


Когда выучите еще что-нибудь кроме фразы "учите матчасть", расскажете, что вас насмешило.

monkeymouse4
1-10-2014 09:48 monkeymouse4
Скорее развеселило, как некоторые, делают глубокомысленные выводы, начитавшись мурзилок.
Устройство АПС, канешна, самая главная совковая тайна, доверяемая только особоам приближенным... Но так и быть
http://m.fastmarksman.ru/4a_aps_1.php
http://eko-czao.narod.ru/ball/pistol/aps/aps.htm
Снижение темпа достигается "выстаиванием" затвора в переднем положении, а не его торможением.
Стечкин был далеко не идиотом, что бы тратить, непонятно на что, энергию отката, от которой зависит надежность.

edit log

serg-pl
1-10-2014 13:06 serg-pl
цитата:
Стечкин был далеко не идиотом, что бы тратить, непонятно на что, энергию отката, от которой зависит надежность.

и всетаки рашил ее немножко потратить на ускорение замедлителя в режиме автоматической стрельбы. в автоматическом режиме кострукционно это получается полусвободный затвор. если ссылки не только приводить, но и самому их читать, то там все и написано и показано.
Davinci
1-10-2014 14:18 Davinci
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Скорее развеселило, как некоторые, делают глубокомысленные выводы, начитавшись мурзилок.
Устройство АПС, канешна, самая главная совковая тайна, доверяемая только особоам приближенным... Но так и быть
http://m.fastmarksman.ru/4a_aps_1.php
http://eko-czao.narod.ru/ball/pistol/aps/aps.htm
Снижение темпа достигается "выстаиванием" затвора в переднем положении, а не его торможением.
Стечкин был далеко не идиотом, что бы тратить, непонятно на что, энергию отката, от которой зависит надежность.


Как вам уже написали выше, - иногда полезно читать ссылки а не махать ими. "Выстой" затвора в начальной фазе как раз происходит за счет его подтормаживания замедлителем, который как раз и отбирает у затвора часть энергии отката. Видимо вы, в силу своего могучего интеллекта, так и не смогли одолеть эту далеко не главную советскую тайну.

monkeymouse4
1-10-2014 14:48 monkeymouse4
Все ясно, неоперабельно...
Трансплантацию головного моска только в совковой фантастике делают...LOL

А ну-ка, господа арифмометры, на пару, продемонстрируйте, свой счетоводческий гений.
Навскидку. Какова масса затвора АПС? И сколько приведенной массы добавит ускоритель?
Впрочем, это пожалуй, относится только к Давинчи, как пока еще через раз вменяемому.

edit log

Davinci
1-10-2014 14:52 Davinci
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Все ясно, неоперабельно...

Вы весьма точно поставили себе диагноз.

monkeymouse4
1-10-2014 17:13 monkeymouse4
Удивительно, до чего некоторым нравится выставлять напоказ свою не компетентность. Если не сказать ограниченность. Еще и погоняло себе такое выбрал, что бы точно было понятно, с кем не путать.
"Леонардо" хренов...LOL
Davinci
1-10-2014 19:55 Davinci
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Удивительно, до чего некоторым нравится выставлять напоказ свою не компетентность. Если не сказать ограниченность. Еще и погоняло себе такое выбрал, что бы точно было понятно, с кем не путать.
"Леонардо" хренов...LOL

Нормальный человек на вашем месте, вместо трех постов пустой ругани, за то же время, обосновал бы свою позицию. Ну так это нормальный. А вы LOLкайте дальше, если больше ничего не умеете.

edit log

filin
1-10-2014 23:49 filin
Громадяне,давайте без нервов и взаимных нападок.У Вас есть мнение? Чудно! Обоснуйте циклограммой или математикой. Аргументы уровня "сам дурак" здесь никого не убедят.
Davinci
2-10-2014 02:49 Davinci
monkeymouse4, посты задним числом - дурной тон. Что касается "арифмометров", нужно считать не тупо массу затвора и массу замедлителя, а еще и делать расчет на пружины возвратную и замедлителя.
.
Но я упрощу вам жизнь, и упрощу задачу. Вы там выше сказали что "Стечкин был далеко не идиотом, что бы тратить, непонятно на что, энергию отката". Так поведайте же нам, каким святым духом отбрасывается вниз замедлитель? раз по вашему это не откат затвора назад, то надо понимать в дело вступают спрятанные в пистолете маленькие гномики?