Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружие Постоянного Скрытого Ношения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие Постоянного Скрытого Ношения
@zazello
10-4-2004 10:36 @zazello
Пистолет может понадобиться только один раз, но для этого его надо носить всю жизнь.
Житейская мудрость.


Господа, возвращаясь к спорной теме...

Прошу поделиться своими мыслями про пистолеты и револьверы (далее - просто стволы) ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ (далее - ПСН). Что подразумеваю под этим понятием? Это значит, что ствол всегда с тобой (8-12 часов в день, 7 дней в неделю, 4 недели в месяц и т.д.) Исключения: пляж, толпа, занятия спортом, поездки за границу, собственная квартира (дом), ... дальше придумать самим.

Ствол, ношу ТОЛЬКО для самообороны. Боьшинство моих знакомых даже не догадываются, что при мне, почти всегда, есть оружие. Практическое применение - за ...надцать лет 3 раза. Причем, однажды мог этого избежать - просто "не заметить" отморозков, подобно всем окружаюшим... Другой случай тоже спорный - без ствола я туда просто не пошел бы... Третий - это уже типичный гоп-стоп, но, самое смешное, даже стрелять не пришлось - я боялся рикошета, а гопникам хватило передернутого затвора.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ И УГРОЗ! Если обнажил ствол - стреляй! Можно не в человека, но выстрел надо обозначить, чтобы не было иллюзий. Лучше между ног, визг рикошета - очень впечатляет. Кстати, я не мистик, но мне кажется, когда ствол становится частью человека, гопник это начинает чувствовать.

Личный опыт, сначала нелегального, потом легального ПСН, позволяет выделить несколько, на мой взгляд, определяющих факторов:
1 - вес полностью снаряженного ствола в кобуре не должен превышать 1 кг (лучше меньше);
2 - размеры в кобуре: общая длина - не более 180мм, ширина - <35мм, высота - 120мм;
3 - калибр - не менее 9мм (Макаров, Para, .38, .357 Mag);
4 - максимальная устойчивость к коррозии (человеческий пот гадость агрессивная);
5 - минимум выступающих деталей (особенно спица курка);
6 - очень желательно осутствие механического предохранителя;
7 - емкость магазин - не самый важный критерий. Дуиаю, ковбойская присказка про "6 и 36 патронов" написана кровью, и верна на 100%. При самозащите ВСЕ(!) решают 2-3 выстрела (мне хватало одного). Поэтому 6-10 патронов хватит выше головы, но запасной магазин нужен обязательно(!);
8 - пистолет или револьвер - дело вкуса и привычки, но ИМХО пистолет комфортнее.

Первым стволом для ПСН у меня был старый (не по состоянию), добрый ПМ. Это классное оружие для самообороны. Для офицера иметь его, конечно, ... не очень. Самый большой недостаток, ржавел летом в подмышечной кобуре - чистить чуть не каждый день надо. Пробовал носить другие, но те, что нравились, были калибром .38 (мне кажется патрон слабоват... для женского оружия), а под патрон Para - постоянно что-то мешало. Последним стал Glock 19. Заодно, насмотревшись детективов , поменял кобуру на поясную. Когда рука привыкла сама находить ствол, понял, что именно этого ствола мне не доставало. При всей моей нелюбви к пластмассе...

А что для Вас СТВОЛ ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ?

urgh
10-4-2004 12:51 urgh
quote:

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ И УГРОЗ! Если обнажил ствол - стреляй! Можно не в человека, но выстрел надо обозначить, чтобы не было иллюзий. Лучше между ног, визг рикошета - очень впечатляет. Кстати, я не мистик, но мне кажется, когда ствол становится частью человека, гопник это начинает чувствовать.

Ну угроза это уже и не самооборона. А вообще это очевидно, что предупредительный выстрел действует куда убедительнее, чем просто слова или демонстрация. Но для данного шага угроза должна быть действительно реальной.

Что касается факторов (опять-таки мое личное мнение):

2. Таскаю 194х136х32 и не жалуюсь (мне кажется дядюшке Фрейду наверно было бы что сказать по этому поводу ). Летом конечно будет сложнее, но на повестке дня стоит приобретение поясной сумки со специальным отделением;

6. Это как привыкнешь. Главное, чтобы им было удобно пользоватся. У меня единственным "недостатком" является то, что слишком сильно нажав на рычажок при снятии с предохранителя попадаю на снятие курка с боевого взвода;

7. А зачем, при отношении что хватит и 6-10, иметь запасную обойму? Просто интересно мнение - видимо опыт ношения и на это както повлиял. Сам пошел по другому пути - 15 в обойме и запасная ссобой только в тире или когда есть реально обоснованый страх оказатся в очень нехорошей ситуации;

8. Пистолет удобнее, револьвер надежнее. Сам для себя выбрал пистолет;

В остальном согласен.

edit log

Михаил HORNET
10-4-2004 14:23 Михаил HORNET
В пику...

Если принять за пример ситуации с @zazello, то он протаскал ...цать лет 300 г каждый день лишних.

Может, для выстрела рядом и обозначения проблемы будет достаточно и 5.45 ПСМ? Зато ПСМ весит 500 г и плоский и незаметен в ношении. да, останавливающая сила одного выстрела невелика, но серия из 5-6 высрелов, уверен, решит проблему. А то и один более точно направленный

В общем, я бы списывать ПСМ не стал.

С другой стороны. Глок 19 - вовсе не такой уж и маленький для ЕЖЕДНЕВНОГО ношения. Может, Глок30 будет поудобнее. 10 патронов, вот только толщина изрядная.

И снова тема про Пара-Орд. 6.45 как вариант сравнительно необременительного и более плоского нежели Глок30 пистолета. Правда, при 6 патронах.

И не забыть про АМТ Бэк-ап 45.
Ну и отличный вариант по стоимость/эффективность - ПМ.

MG
10-4-2004 19:07 MG
quote:
Originally posted by @zazello:
А что для Вас СТВОЛ ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ?

Летом - J-frame бескурковый
револьвер Смит-Вессон (типа 640 или 342ПД), зимой - Глок-30, Пара Орднанс П10-45 или П12-45.

HillBilly
10-4-2004 19:42 HillBilly
Купил сбе кобуру для скрытого ношения.
Вот линк: http://www.pagerpal.com
С собои постоянно ношу Taurus PT 145, в нем 10 патронов 45 АЦП + один в патроннике, i on razmerom s PM.
А вообше все инсрукторы рекомендуут толко
Double Action Only , типа Glock или Taurus. и желателно с усилием спуска не менее 4000 грам. В состоянии стресса у вас будут силно трястис руки и тяжелии курок поможет вам избежат ошыбочого нажатия на курок. И обязателно один патрон должен бит в патроннике, ето дас вам ту драгоценную секундy, да и возможно однои рукои вы будете oтталкиvат нападаюшего.
С уважением...
Михаил HORNET
10-4-2004 22:18 Михаил HORNET
Просьба поделиться впечатлениями о Торусе 145 более подробно. ВЫ, похоже, единственный владелец сего агрегата у нас на конфе.
HillBilly
10-4-2004 22:59 HillBilly
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Просьба поделиться впечатлениями о Торусе 145 более подробно. ВЫ, похоже, единственный владелец сего агрегата у нас на конфе.[/Б][/QУОТЕ]


КУпил за $380. За описанием идите в линк: http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=145B&category=Pistol

Мне нравитса. Очен компактнии, помешаетса в корман джинсов. Пожизненная гарантия.
Очен безопаснии спуск
Отдача не очен силная, хотя когда стреляеш с однои руки то отдача Чувствуется. По моему ето один из лучших пистолетов для скрытого ношения. Да и луцше 45 калибра для самооборони пока ничего нет.Для пострелушек не рекомендуу.Патрони дороже да спуск очен тяжелии-около 4.5 Кг, т.к. каждыи раз приходитса курком взводит пружину страикера (зато очен безопасно).
Номер находится толко на неподвижнои раме. Т.е. можно поменят ствол и многие другие части без перерегистрации.
Мне тоже нравитса Глоцк 36, но он на $150 дороже и в нем на 3 партона менше.

DM
11-4-2004 09:18 DM
Для постоянного скрытого ношения ПСМ рулит
Простой
11-4-2004 09:28 Простой
Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты.
Keltec
11-4-2004 13:27 Keltec
quote:
Originally posted by Простой:
Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты.

Лет 10-15 назад многие НЕ БАНДИТЫ носили нелегальное оружие в России. Жисть такая была, нервная.

Для постоянного ношения ПСМ - очень гуд.

Mar
12-4-2004 01:37 Mar
Sig-Sauer P232 тоже ничего.

Внешних предохранителей нет, легкий - 470 г, патрон 9х17.

@zazello
12-4-2004 11:38 @zazello
2 urgh
----------

Что касается факторов (опять-таки мое личное мнение):

2. Таскаю 194х136х32 и не жалуюсь (мне кажется дядюшке Фрейду наверно было бы что сказать по этому поводу ). Летом конечно будет сложнее, но на повестке дня стоит приобретение поясной сумки со специальным отделением;

6. Это как привыкнешь. Главное, чтобы им было удобно пользоватся. У меня единственным "недостатком" является то, что слишком сильно нажав на рычажок при снятии с предохранителя попадаю на снятие курка с боевого взвода;

7. А зачем, при отношении что хватит и 6-10, иметь запасную обойму? Просто интересно мнение - видимо опыт ношения и на это както повлиял. Сам пошел по другому пути - 15 в обойме и запасная ссобой только в тире или когда есть реально обоснованый страх оказатся в очень нехорошей ситуации
----------
2. Если ствол нравится, то можно привыкнуть к любому. Только к своим 194х136х32 прибавь кобуру и ремень(или клипсу)... А про сумку ты сам сказал...

6. Этот пункт добавлен под влиянием GLOCK 19. Механического предохранителя не замечаешь до тех пор, пока не перейдешь на FULL AUTOMATIC. Только тогда поймешь насколько это комфортно.

7. Запасной обоймы для GLOCK-а, скорее всего, НЕ надо. На ПМ были задержки, связанные с магазином. А в стрессовой ситуации разбираться в причине - последнее дело.

@zazello
12-4-2004 11:41 @zazello
2 Михаил HORNET

----------


----------
В пику...
Если принять за пример ситуации с @zazello, то он протаскал ...цать лет 300 г каждый день лишних.

Может, для выстрела рядом и обозначения проблемы будет достаточно и 5.45 ПСМ? Зато ПСМ весит 500 г и плоский и незаметен в ношении. да, останавливающая сила одного выстрела невелика, но серия из 5-6 высрелов, уверен, решит проблему. А то и один более точно направленный

----------

Иронию понял...

Только речь идет про полностью снаряженный ствол калибром 9мм в кобуре с запасным магазином. Так что меньше 900 граммов вряд ли получится.

Калибр вещь спорная. Сдуру можно и патроном Flobert c энергией 7.5 Дж человека завалить (вдруг умрет от испуга) . Знакомый, бывший "краповый берет", для самозащиты признает только револьвер калибра .22. Хотя зачем он ему - понятия не имею! У него кулак страшнее чем М1911.

Кстати, что это за способ самообороны "сериями по 5-6 выстрелов"? Больше на разборку похоже...

@zazello
12-4-2004 11:44 @zazello
2 Простой

----------
Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты.

----------

Не по теме топика... NO COMMENTS!

Впрочем, узнаю бывшего соотечественника. Правильно, что в России не разрешают иметь оружие. Абсолютно - ПРАВИЛЬНО! Когда у человека такие мысли - в самую пору кухоные ножи выдавать по лицензии. Грустно, господа...

Повторю народную мудрость:

Мужчина - это тот, кто имеет пистолет, или собирается его заиметь. А остальные... это просто не мужчины.

Михаил HORNET
12-4-2004 22:53 Михаил HORNET
так ведь ПСМ вполне убоен, и не 7.5 дж в нем.
Я не абсолютизирую его, но обозначаю, что его очень комфортно носить...
Если еще патрон дожать как надо, а не штатный слабенький сверх меры - то, конечно, похуже будет чем 4.6х30, 5.7х28 или 224 БОЗ, но тоже очень даже.
С ДВУХ выстрелов в грудь, уверен, "ОСС" будет процентов 90-93%.
urgh
13-4-2004 00:09 urgh
quote:
Originally posted by @zazello:
2. Если ствол нравится, то можно привыкнуть к любому. Только к своим 194х136х32 прибавь кобуру и ремень(или клипсу)... А про сумку ты сам сказал...

не стал прибавлять кобуру - считаю это и так так естественным. в любом случае при ношении со стандартной одеждой (джинсы+кофта или спортивный костюм если на велосипеде) ощутимого дискомфорта нет.

что касается предохранителя то это скорее вопрос привычки. помоему нельзя считать это приемуществом

edit log

Egoz
13-4-2004 01:36 Egoz
quote:
Originally posted by Keltec:

Лет 10-15 назад многие НЕ БАНДИТЫ носили нелегальное оружие в России. Жисть такая была, нервная.

Для постоянного ношения ПСМ - очень гуд.


для ношения вери гут.. а для применения увы...

HillBilly
13-4-2004 06:48 HillBilly
Что за ПСМ такои? Мараров?
У вас ест фотка?
Простой
13-4-2004 08:23 Простой
Какие еще там мысли?
Когда мне омоновцы лет пять назад предлагали абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни, я, повертев его в руках, подумал - а зачем он мне? Застрелиться я смогу и из сайги, а таскать его с собой, чтобы трястись при проверках и огрести потом неприятности?
Да, а 600 баксов у меня в наличии были...
Так что мне, обычному бизнесмену, нелегал не нужен.
Так что не нужно меня подозревать в "немущинности" , равно как и я не стал утверждать, что Вы бандит(зеленую рожу в конце фразы видели?).
quote:
Originally posted by @zazello:
2 Простой
Впрочем, узнаю бывшего соотечественника. Правильно, что в России не разрешают иметь оружие. Абсолютно - ПРАВИЛЬНО! Когда у человека такие мысли - в самую пору кухоные ножи выдавать по лицензии. Грустно, господа...

Повторю народную мудрость:

Мужчина - это тот, кто имеет пистолет, или собирается его заиметь. А остальные... это просто не мужчины.

edit log

@zazello
13-4-2004 11:44 @zazello
2 Простой

----------

Когда мне омоновцы лет пять назад предлагали абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни, я, повертев его в руках, подумал - а зачем он мне?

.....

Так что мне, обычному бизнесмену, нелегал не нужен.

----------

Я был слишком эмоционален, а уже потому НЕ ПРАВ!

Меня всегда возмущает, когда человека со стволом ассоциируют с бандитом. Неправильно это...

Когда случится тот, возможно, ЕДИНСТВЕННЫЙ в жизни раз, когда тебе понадобится ствол, ты еще вспомнишь "абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни"... только его не будет у тебя.

edit log

Простой
13-4-2004 11:55 Простой
А может, так и будет, как знать...
quote:
Originally posted by @zazello:
2 Простой
Когда случится тот, возможно, ЕДИНСТВЕННЫЙ в жизни раз, когда тебе понадобится ствол, ты еще вспомнишь "абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни"...

sergeant
14-4-2004 11:50 sergeant
Ну если для постоянного скрытого ношения, но только для самообороны... (а я законы чту :-))) Значит так, на дистанции до максимум 3-5 метров желательно остановить не убивая (опять же, для меня); из 5,45, .22 и 7,62х25 реально не остановишь. Револьвер мне не подходит для ношения (комплекция у меня... тонкая). Выбрал пистолет.

Про ПСМ согласен - прекрасен для постоянного скрытого ношения, убойная сила достаточна, а вот останавливающее действие... не нравится мне носить пистолет, из которого при самообороне однозначно убивать наповал надо. По той же причине отверг ТТ - достаточно плоский и легкий, на мне сидел (висел) как родной, но опять-же... велика опасность прострелить биоцель и убить случайного прохожего метрах 20-и. Мне лично больше всего подходит ПМ (из наших) или Вальтер ПП (очень люблю этот агрегат, компактен и легок, а для самообороны 9х17 хватает вполне... если гоп без броника). Носил оба (в разное время), ПМ все-таки надежнее.
Проблема в другом. У нас разрешают только один ствол на ношение, поэтому приходится делать компромисс. Нет возможности взять несколько любимых стволов "на все случаи жизни" и под разные типы одежды, да и все-таки лучше привыкать к одному основному пистолету, который всегда с собой. Любимый мой калибр - 9х19; Глоки и другие композитные пистолеты не люблю (на вкус и цвет...), хотя в тирах много из них стрелял и впечатления самые положительные. А по габаритам, массе, калибру и, конечно, личным пристрастиям, после долгих мук выбрал наконец CZ-75D компакт...

@zazello
14-4-2004 13:07 @zazello
2 sergeant

----------
Нет возможности взять несколько любимых стволов "на все случаи жизни" и под разные типы одежды, да и все-таки лучше привыкать к одному основному пистолету, который всегда с собой. Любимый мой калибр - 9х19;

....

после долгих мук выбрал наконец CZ-75D компакт...
----------

Любимый ствол для ПСН должен быть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ, поэтому абсолютно согласен, что "лучше привыкать к одному основному пистолету". Для души можно иметь все что угодно: АПС, М1911, Mauser C-96 и т.д. Но ствол ПСН, это продолжение твоей руки и часть тела.

Кстати, мне, после ПМ, больше всего нравился Walther PP. И отказался от него я из-за калибра. А вот CZ-75D компакт мне нравится, но он почти на 200 грамм тяжелее GLOCK 19. Это его и погубило...

З.Ы. Забавно встретить родственную душу! Ну, почти, родственную...

edit log

sergeant
14-4-2004 14:49 sergeant
SONY
14-4-2004 22:35 SONY
Каким я вижу идеальный (для меня) пистолет для постоянного скрытого ношения:
1 вес <1кг (согласен с @zazello)
2. размеры менее 180х35х130 (согласен с @zazello)
3. калибр .32ACP, .380ACP или 9х18ПМ, экспансивные пули, OSS >65%, мне хватит
4. воронёная сталь, можно воронённую нержавейку, но такая вроде не существует, ствол и патронник внутри и снаружи хромированны
5. удобный для взведения курок
6. ОБЯЗАТЕЛЬНО механический предохранитель (револьверам так и быть делаю исключение при условии большого усилия на крючке), хоть я палец (когда не собираюсь стрелять) держу под крючком (что не позволит нажать на него другому человеку), но мало ли что (взял пистолет, не успел положить палец под крючёк, и чихнул - нажал на спуск...), спокойнее, когда точно знаеш, что случайно не выстрелиш
7. 6 и выше патронов, 6 вполне хватит, но от 20-ти не откажусь
8. или пистолет с патроном в патроннике (если разрешено) или револьвер

Если говорить о конкретных моделях, то идеал - Beretta 3032 TomCat. Ну и ещё Форт-12, и проходит по всем параметрам и патриотично.

edit log

@zazello
15-4-2004 00:41 @zazello
2 SONY

----------

6. ОБЯЗАТЕЛЬНО механический предохранитель (револьверам так и быть делаю исключение при условии большого усилия на крючке), хоть я палец (когда не собираюсь стрелять) держу под крючком (что не позволит нажать на него другому человеку), но мало ли что (взял пистолет, не успел положить палец под крючёк, и чихнул - нажал на спуск...), спокойнее, когда точно знаеш, что случайно не выстрелиш

----------

Механический предохранитель - дело вкуса, а главное привычки. Спорить на эту тему сложно и неблагодарно.

А вот дальше уже что-то новенькое... Если не собираешься стрелять - ЗАЧЕМ ДОСТАВАТЬ СТВОЛ??? А привычка держать палец под(!) спусковым крючком - это вообще НОНСЕНС.

Ну, просто ОООООЧЕНЬ оригинальный способ самозащиты... Что-то я не понимаю!

З.Ы. Если боишься случайно выстрелить, то оружие лучше вообще не носить.

Короче, БУДЬ ЗДОРОВ! И не чихай с оружием в руках...

SONY
15-4-2004 07:00 SONY
А вы в тире из своего ствола стрелять не собираетесь? Отрабатывать доставание из кобуры тоже не будете? А делать это лучше с патронами, чтобы вес и баланс был точно такой, какой будет при нападении на вас.
Чистка оружия - тоже причина достать пистолет.
Короче, заряженое оружие, во всяком случае у меня, в руках будет часто оказываться.
А пвлец так распологать мне просто удобно, а держать его на рамке - нет.

edit log

Doggy
15-4-2004 12:17 Doggy
В тире нужно отрабатывать все вместе...извлечение+выстрел...а то в нужный момент можно забыть что палец должен лежать не под спусковым крючком
Насчет веса и баланса это вообще бред....при тренировках в тире отрабатываются движения руки..кисти..пальца...и когда это уже будет забито в память то вы проделаете это все одинаково успешно и с заряженым дезерт иглом и с пустой беретой .22 а вот привычка класть палец под спусковой крючок может в оказатся вредной
SONY
15-4-2004 17:24 SONY
Когда я собираюсь стрелять, кладу на крючёк, когда не собираюсь - под. Причём автоматически кладу как раз на.
Вообще ИМХО спор не имеет большого смысла, мне спокойнее когда включение/выключение предохранителя происходит вручную, если вас этот флажок раздражает - берите Глок, Кольт 1911 или револьвер, доказывать, что это небезопасно я не буду. Зато могу доказать, что палец на рамке опаснее (вопрос только в том, как велика эта опасность? скорее всего вы ни разу не нажмёте на спуск случайно, даже если палец будет всегда на крючке).
@zazello
16-4-2004 07:29 @zazello
2 Doggy
----------

Лучше - не объяcнишь! Согласен - 100%.

edit log

Whale
18-4-2004 04:28 Whale
2 SONY: Привычка пихать палец во внутрь скобы кончится для вас хреново. Хотелось бы знать, вы сами до такого додумались, или есть, с позволения сказать, инструктора кто учит так делать. Зимой вы пальчик в перчатке так заклините что сразу и не вытащишь. А сам процесс нащупывания спускового крючка... Прострелите вы себе бедро когда нибудь... Не изобретайте велосипед и держите палец на рамке. Тогда точно никаких случайностей не будет. А тренироваться наводить пистолет на цель надо с пальцем на рамке, а когда готов к выстрелу, палец на спуск, поправил прицел и понеслась.
albertr
18-4-2004 08:27 albertr
H&K P7M8
-albertr
andrewuaus
18-4-2004 08:35 andrewuaus
quote:
Originally posted by albertr:
H&K P7M8
-albertr


Подверждаю.

PS:Спасибо albertr, что ты мою кобуру не купил, я 8 килограмчиков сбросил - теперь она как раз впору.

Бодя
18-4-2004 09:18 Бодя
Во во. В будущем планирую П7М8 в роли пистолета для скрытного ношения. А пока я его не купил, у меня роль пистолета для скрытного ношения выполняет ПМ.
xwing
18-4-2004 10:00 xwing
quote:
Originally posted by Бодя:
Во во. В будущем планирую П7М8 в роли пистолета для скрытного ношения. А пока я его не купил, у меня роль пистолета для скрытного ношения выполняет ПМ.

А теперь подумай о разнице.В цене Т.е. для замены вещи за 140 баков надо потратить сколько?
ЗЫ А теперь собственно вопрос - почему Colt 1991 лучше Спрингфилдовского Мил-Спека?
Оба производителя клянуцца что делают "точно
как было у того парня"

edit log

taras
18-4-2004 10:58 taras
taskau ppks.malenkiy,udobno v ruke sidit..
click for enlarge
A
18-4-2004 11:03 A
ИМХО пистолет на кашдыи день будет зависить от того где вы его будете носить. В не совсем опасном месте ИМХО 2 Дерриндшера в самыи раз. Я видел по телику-к ним подтиашки-кобуры делаут, пистолет не видно, плус не забудешь.
Командировки- ИМХО револьвер, чтоб не чицтить.
Только вот не понял в начале топика, как мошно из однои страны в другуу пистолет перевезти? Ведь надо разрешения и т.д.
@zazello
18-4-2004 17:17 @zazello
2 A
quote:
Originally posted by A:
....

Только вот не понял в начале топика, как мошно из однои страны в другуу пистолет перевезти? Ведь надо разрешения и т.д.[/B]

Прочти внимательно - про "поездки за границу" написано в ИСКЛЮЧЕНИЯХ!

За границей я - "голый"... Непривычно, но...

@zazello
18-4-2004 17:38 @zazello
2 taras
----------

Хороший ствол, после ПМ для меня - был лучший (только вороненый)... Патрон не устроил. Вернулся к ПМ. И т.д. ... выше уже писал.

олд
18-4-2004 22:54 олд
Кольт-911 тоже очень удобен в носке.Его можно даже не доставать - просто подними майку и повернись боком....
Кому охота получить в живот или башку снаряд из гаубицы.....

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Оружие Постоянного Скрытого Ношения ( 1 )