вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР71 2013г и 2016г
Сергей Калугин
Возможно тема уже обсуждалась, если не интересна то сотру..

Получил на работе новые МР71 судя по номерам 2013 г. выпуска.
Вот фото, кто нибудь прокоментируйте.
От себя скажу так:
1 Вел переписку в начале лета с заводом, просил 50 боевых пружин для юр. лица. Больше всего в ответе завода убило предложение : "Ваши 30 (!!!!!) боевых пружин включены в план производства продукции завода на август месяц."
2 Ну как видно на заводе еще работают пескоструйка и есть запас курков к ПМ
click for enlarge 1920 X 1440 133.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 163.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 128.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 152.4 Kb picture

edit log

Andrey PTZ
10-9-2013 14:39 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
сборная солянка из разных новодельных деталей и ПМов разных лет выпуска.
была инфа, что завод закупил большую партию в МО залежалых ПМов со склада, видимо чтобы травматику из них сделать, чтобы маржа была побольше, ведь пистолет не надо произвести, а всего лишь выкупить со складов по смешным ценам (типа 300 р. за 1 шт.) и "испортить". травматику запретили делать из боевого оружия, так они теперь пневматику из них делают, вот и до служебного оружия добрались.

затворы и рамки походу от ПМов, на это указывают разное количество насечек на затворе и форма углубления под фиксатор предохранителя на затворе.
также УСМ почти весь от старых пистолетов - это указывает не на "запас на заводе", а на прямое производство из списанных армией ПМ. спусковые скобы на обоих пистолетах от старых ПМ.
видимо, пистолеты разобрали, отпескоструили, сошлифовали старые клейма, нанесли новые и заворонили, установив стволы 9*17.

итог: я бы был доволен, ибо это по сути ПМы советских лет выпуска, а не непонятный новодел. вот только вопрос ресурса Ваших МР-71. дело в том, что складские армейские ПМы могут иметь тот или иной настрел, а сейчас его определить непросто - износ и возможной усталость металла. ну и получается, что Ваши пистолеты сделаны из лома, ведь юридически их списали и пустили в переработку.

можете задать ещё один вопрос заводу - почему Вам продали не новые МР без настрела, а ПМы советских лет, переделанные "под МР-71" с неизвестным настрелом и оставшимся ресурсом...
и посмотрите внимательно на места на рамке и затворе, где ПМы клеймились советскими номерами. может найдёте оригинальные

прикол конечно, в духе российского бизнеса "наеби ближнего своего"...

Сергей Калугин
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

спусковые скобы на обоих пистолетах от старых ПМ.


не, их не 2, а 15 штук.
рамы и затворы старые, большинство деталей тоже, только все курки новые, ни одного старого нет.
Сергей Калугин
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
можете задать ещё один вопрос заводу - почему Вам продали не новые МР без настрела, а ПМы советских лет, переделанные "под МР-71" с неизвестным настрелом и оставшимся ресурсом...

Этот вопрос мы сразу же обсудили между собой и .... забили на него ..
hiursa
10-9-2013 17:11 hiursa персональное сообщение hiursa
На Ваших фотка и рычаги затворной задержки тоже разные. Одна ПМовская, а одна современная, г-образная.
А что там с курками? Фотки покажете?
Andrey PTZ
10-9-2013 17:55 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

не, их не 2, а 15 штук.


я имел виду из тех, что на фото. я понял что их не 2 и не 5. вообще, думал штук 30.
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

только все курки новые, ни одного старого нет.


деталь ответственная, наверное их превентивно при сборке на новые меняли, чтобы отказов на взаимодействии с шепталом курки "новых" пистолеты не давали.
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

Этот вопрос мы сразу же обсудили между собой и .... забили на него ..


в общем-то я бы тоже самое сделал, ибо считаю что любой советский ПМ лучше российского. нормальные макары закончились посередине 1993 года. так что Ваши МР-71 могут оказаться случайно самыми лучшими, которые можно купить именно сейчас. а что - взяли старый и качественно сделанный ПМ, сняли ствол, поставили новый нужного калибра, всё проверили, негодное заменили, очистили, переворонили и пристреляли.
хотя, с другой стороны быть бы уверенным в неушатанности оригинала - тогда ладно. остаётся надеяться, что уж если и пустили в переделку старые затворы и рамки, так хоть дефектоскописты их просветили наверное. это не сложно и недорого.
quote:
Originally posted by hiursa:

На Ваших фотка и рычаги затворной задержки тоже разные. Одна ПМовская, а одна современная, г-образная.


думаю, эта история чем-то похожа на АКБСовские ПМ-Т. только там пускали в продажу всё подряд, а здесь детали всё-таки дефектовали. только так можно объяснить наличие разных по времени комплектующих на одном пистолете.
quote:
Originally posted by hiursa:

Фотки покажете?


тоже "за", только получше. думаю, в коллекцию DENI такой интересный вариант 71-го пригодится

и ещё, ТС - проверяли как бьют? точные?

GufyGuf
10-9-2013 18:10 GufyGuf персональное сообщение GufyGuf
Круто придумали, тот, с круглыми выборками под предохранитель точно из ПМа выпуска до середины 70-х. А кто-то вроде говорил, что мр-71 стали делать с литыми затворами, как пневматику, а оно вон как.
MVN
10-9-2013 20:31 MVN персональное сообщение MVN
Посмотрел...
Ну вот, всё в порядке. А то думал только нам ТАК шлют- был прислан ИЖ-75 у которого затвор был обозначен: 6П37 cal. 7.6mm.
Ствол долго лежал в магазине- ну нет у нас чудаков желающих приобрести пистолет "тайного агента" с его ещё более странным калибром. Но в результате нашёлся, не прошло и три года, человек на букву "Му"- т.е. умник. И взял он его- как казус российской оружейной мысли и жадности маркетологов (с его слов). В общем- в коллекцию.

edit log

AndreyK1994
10-9-2013 21:10 AndreyK1994 персональное сообщение AndreyK1994
quote:
Originally posted by GufyGuf:
А кто-то вроде говорил, что мр-71 стали делать с литыми затворами, как пневматику, а оно вон как.

Новодельные пистолеты могут идти с литыми затворами. Здесь же переделанный советский ПМ.

edit log

PILOT_SVM
10-9-2013 21:43 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
Если это переделка с 9х18 на 9х17, то нет ли траблов из-за чашки затвора?
Andrey PTZ
10-9-2013 22:08 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
Нет. Разница невелика. На моём ПМ-Т автоматика идеальна, а гильза патрона 9РА повторяет 9*17 в геометрии, только длиннее на 5мм.
PILOT_SVM
10-9-2013 23:21 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
гильза патрона 9РА повторяет 9*17 в геометрии

Я в курсе
filin
11-9-2013 01:41 filin персональное сообщение filin
quote:
кто нибудь прокоментируйте.

Комментариев не будет - я против мата на форуме.А других слов не нашлось
GufyGuf
11-9-2013 11:51 GufyGuf персональное сообщение GufyGuf
quote:
Originally posted by filin:

Комментариев не будет - я против мата на форуме.А других слов не нашлось


Почему так? Все равно лучше, чем если бы эти ПМы отправились в печку или на ММГ. А так они продолжают жить:-) Заворонить рамку, делов-то.
Andrey PTZ
11-9-2013 14:06 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
quote:
Originally posted by filin:

А других слов не нашлось


а что Вам не понравилось? что под видом нового оружия продают сделанное из старого, или что ПМы "попортили" на современный лад?
мне если честно, вообще современный вид ижевских пистолетов в целом и 71-х в частности не нравится.
во-первых, совершенно некрасивый внешний вид. сочетание частично пескоструенной рамки и воронёного затвора как-то не смотрится, сочетание полированного и воронёного заднего верхнего левого бока рамки под номер тоже не шедевр.
во-вторых, чёрная рукоять со звездой - какой-то дурацкий анахронизм, к тому же неудобный. это уже не ПМ, так чего тогда под него "лепить". звезда вообще не в тему. давно бы внедрили удобные прорезиненные рукояти по типу Пирсгрип.
в-третьих, надо либо весь пистолет тогда пескоструить и покрывать стойкой к ржавлению краской типа Дюракоута, либо как раньше просто воронить полностью.
в-четвёртых этот убогий набор цифр номера и его расположение просто ужасны. зачем?
в-пятых, остальные клейма тоже выглядят несимпотично. это же лицо завода, марка. а тут какой-то шрифт некузявый, расположение на самих деталях выглядит нагромождённо. второстепенные клейма вообще можно убрать с глаз долой, под пластмасску.
в-шестых, прицельные уже давно пора сделать другими, более крупными и с отметками, на стандартных пазах.

это если не лезть в другие вещи типа УСМ и спусковой скобы.

а так ощущение что кто-то когда-то (ещё в начале 90-х) с похмелья решил "осовременить" внешний вид ижевского оружия, а получилась некрасивая и аскетичная ерунда.

заводчане! меняйте внешний вид оружия и упаковок! а то выглядят они уже хуже китайских или турецких.

Andrey PTZ
11-9-2013 14:10 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
и вообще Ижмеху надо бренд менять. бренд "Baikal" хотя бы немного знают в мире, надо просто сделать современный вид надписи и изображения значка в целом. его и гравировать на оружии. а этот дурацкий "МР" вообще хрень. не запоминающееся и ничего не говорящее, не несущее в себе истории сочетание букв, выполненное некрасивым шрифтом.
CIC
11-9-2013 16:14 CIC персональное сообщение CIC
В миру продают с надписью Байкал.
filin
11-9-2013 22:36 filin персональное сообщение filin
quote:
что Вам не понравилось? что под видом нового оружия продают сделанное из старого, или что ПМы "попортили" на современный лад?

Мне многое на Ижмехе не нравится:хреновое обеспечение запчастями,низкое качество и комплектующих и сборки,у травматики просто отсутствует конструкторская проработка - вроде работает ну и хрен с ним... И продажа "причесанного" старого оружия тоже энтузиазма не вызывает.
Надеюсь на перемены.Возможно,зря
DENI
12-9-2013 02:18 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Если это переделка с 9х18 на 9х17, то нет ли траблов из-за чашки затвора?


Она одинаковая на всех 9мм, что 9х17, что 9х18, что 9-РА.

Рассматривать детали смысла нет - понятно, что взят обычный ПМ и просто перестволен под 9х17.

edit log

DENI
12-9-2013 11:31 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Новодельные пистолеты могут идти с литыми затворами. Здесь же переделанный советский ПМ.

Пока доказательств этому в плане ПМ/МР-71 никто не привел.
Так что считаем, что затворы из поковки идут и новые для ПМ/МР-71

GufyGuf
12-9-2013 12:34 GufyGuf персональное сообщение GufyGuf
quote:
Originally posted by DENI:

Пока доказательств этому в плане ПМ/МР-71 никто не привел.
Так что считаем, что затворы из поковки идут и новые для ПМ/МР-71


А литой затвор выдержит вообще 9Х18 и 9Х17? Не пару раз, а пару сотен или тысяч?
DENI
12-9-2013 12:39 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by GufyGuf:

А литой затвор выдержит вообще 9Х18 и 9Х17? Не пару раз, а пару сотен или тысяч?


На испытаниях в конце 90-х он и сотни 9х18 не держал. В гребне появлялись трещины.
oo371oo
16-9-2013 23:05 oo371oo персональное сообщение oo371oo
Вопрос ТС: можете быть не моего ума дела, но очень интересует такая вещь - куда в чопе девать столько стволов? Вопрос вызван тем, что сам являюсь сотрудником чопа на балансе которого с 94 года было более 25 иж-71 и за все это время списали всего один, и тот по причине неаккуратного хранения.
oo371oo
16-9-2013 23:07 oo371oo персональное сообщение oo371oo
ЗЫ если что можно в РМ
Сергей Калугин
Сейчас записывая в журнал номер оружия нашел свежую трещину идущую по номеру. Ну место то и трещина самые обыкновенные, там они часто появляются. Видимо и ПМ советский старый тоже не вечный...
Фотоаппарата с собой нет, отметил место трещины на старом фото..
320 x 240
Сергей Калугин
quote:
Originally posted by oo371oo:

куда в чопе девать столько стволов?


Это не ЧОП, а тир + НОУ (Негосударственное Образовательное Учереждение).
GufyGuf
5-2-2014 17:21 GufyGuf персональное сообщение GufyGuf
Какой был настрел у аппарата (9Х17)? На завод будете сообщать? Странно, курц же вроде процентов на 10-15 слабее 9Х18, откуда-же могла взяться трещина?
Сергей Калугин
настрел хороший. точно не считал ни кто.
зачем сообщать?
CIC
5-2-2014 21:05 CIC персональное сообщение CIC
А пружины меняете или это он так на родной?
filin
5-2-2014 21:40 filin персональное сообщение filin
quote:
Видимо и ПМ советский старый тоже не вечный...

Не допускайте ослабления возвратной пружины - прослужит дольше.
Andrey PTZ
6-2-2014 09:39 Andrey PTZ персональное сообщение Andrey PTZ
В полицейских учебках тоже возвратки не меняют. Лопаются сначала предохранители пополам (наверно от постоянной дрочки, любые действия с оружием через него), курки, шептала обычно держатся до последнего. Иногда летит гребень спусковой скобы. В среднем 20-25 тысяч и лопается затвор, во всем известных местах. Стволы обычно еще живы к этому настрелу. Патроны ППО, пуля свинец в оболочке, масса 6,4 грамма. Скорость 340 м/с. То есть нагрузки выше расчетных.
Я им говорил что надо пружины менять, но всем пофиг, просто берут новый. Ломаются детали, их снимают со старых с лопнувшими затворами. Когда собирается укомплектованная лопнувшая помойка, ее списывают в утиль.
ЗИП закупается но мало и поэтому возвратные пружины никто не меняет превентивно.
По мнению тировиков, с периодической заменой возвратки и деталюшек советские ПМы могут отходить и более 50 тыс.выстрелов, ибо пуля в ППО свинец и не портит ствол как стандартная со стальным сердечником.
Ну и чистят их своеобразно лишь бы сдать. Сильная освинцовка ствола портит его раньше времени. Короче в бережливых руках ресурс раза в 2-3 выше будет.
DENI
20-2-2014 22:57 DENI персональное сообщение DENI
Сергей, кстати, вопрос.
Какие рукоятки на пришедших к вам МР-71, переделанных из ПМ?
Оставляют старые реактопластовые, или с новым пластиком приходят?
ivik
20-2-2014 23:28 ivik персональное сообщение ivik
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
ибо пуля в ППО свинец и не портит ствол как стандартная со стальным сердечником.

Что такое ППО? полипропилен?

edit log

DENI
20-2-2014 23:39 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by ivik:

ППО


патрон правоохранительных органов (без стального сердечника, со сниженной возможностью рикошета).
click for enlarge 271 X 584  47.1 Kb picture
Caucasian64
21-2-2014 15:53 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
Закупить немного усиленные пружины невозможно? Вместо 17 штатной- 19...
CIC
21-2-2014 16:10 CIC персональное сообщение CIC
и получить более сильный удар по пеньку ствола? И шо дальше?
MVN
21-2-2014 16:19 MVN персональное сообщение MVN
ИМХО конечно, но ставил я все эти усиленные пружины. Правда на сам ПМ. Лишнее это. Патроны я не релоужу, поэтому тысяч через 6 меняю на такую же родную, а потом обратно. Уже третий круг так эти пружины (всего две) завершают.
Caucasian64
21-2-2014 16:46 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by CIC:
и получить более сильный удар по пеньку ствола? И шо дальше?


Удар от отдачи несравним с ударом на досылании. Раборает дольше и мягче, передёрнуть затвор труднее- единственный минус.

Caucasian64
21-2-2014 16:49 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by MVN:
ИМХО конечно, но ставил я все эти усиленные пружины. Правда на сам ПМ. Лишнее это. Патроны я не релоужу, поэтому тысяч через 6 меняю на такую же родную, а потом обратно. Уже третий круг так эти пружины (всего две) завершают.


Я ещё и первую родную не поменял, но пару запасных и одну усиленную в запасе имею.... ПМ- в прикроватной тумбочке( 1500 патронов к нему тоже в загашнике). А на пострелять есть более износостойкое оружие.

edit log

CIC
21-2-2014 18:10 CIC персональное сообщение CIC
quote:
Удар от отдачи несравним с ударом на досылании. Раборает дольше и мягче, передёрнуть затвор труднее- единственный минус.

Удар затвора при отдаче конструкторски рассчитан, так же рассчитана в соответствии с этим пружина. Если вы увеличиваете силу сопротивления пружины, то уменьшая отдачу увеличиваете силу воздействия на казенную часть ствола и упор затвора. А от них зависит еще и зеркальный зазор. Оружие будет быстрее разбиваться с одной стороны вместо другой, которая изначально для этого предусмотрена.