quote:

про современные МР

У Вас ведь МР-71 с литыми затворами в организации есть? Скажите, тысяч до 7-8 настрела дотягивают?

В этой теме есть ответ на ваш вопрос.

Но по сути, большой настрел на МР-71 в РФ и не нужен.
Много проще для тренировок и прочих контрольных стрельб использовать С-ПМ и Байкал-442 в тирах.

quote:

Изначально написано vulcan:

Ужос! Может поменять марку пистолета?

В РФ служебные пистолеты только в 9х17 и только МР-71.
Другое - говно типа П-96С.

edit log

quote:

В этой теме есть ответ на ваш вопрос.

Вопрос был к ТС. Или у Вас есть практический опыт эксплуатации МР-71 с литым затвором?

quote:

кмк, тысяч 10 проработал бы...

Этому предположению больше 4 лет. Сформулирую вопрос по-другому- предположение подтвердилось?

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Вопрос был к ТС. Или у Вас есть практический опыт эксплуатации МР-71 с литым затвором?

у меня - нет, бог, к счастью миловал.
А ТС на вопрос дал ответ в сообщении 111 данной темы.

quote:

большой настрел на МР-71 в РФ и не нужен

Согласен. Но в одном образовательном учреждении пользовались двумя ИЖ-71 95-го года выпуска. Даже не выпуска, в паспортах только дата консервации стояла. Пистолеты списали, когда было израсходовано около 60 тысяч патронов. После 40 тысяч суммарного настрела возвратки сменили, и боевые пружины один или два раза. Вот и интересуюсь, насколько всё плохо с нынешней продукцией.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Но в одном образовательном учреждении пользовались двумя ИЖ-71 95-го года выпуска.

Думаю, там и рамка была не литая.
Импульс меньше чем 9х18 у 9х17 все же.
Потому и прожили столько.

quote:

ТС на вопрос дал ответ в сообщении 111 данной темы.

quote:

Хотя пистолет работал без задержек.

quote:

pps: наклепов на затворе не было. трещин тоже.

Подумаешь, досылатель наполовину обломился...

quote:

там и рамка была не литая

Да, не литая. С них и дальше можно было бы стрелять при нужде, но этого добра в виде ИЖей в оружейке много было...

edit log

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Подумаешь, досылатель наполовину обломился...

С точки зрения тира - да.
У меня 442 без направляющей на левом цапфенном гнезде тоже уже 750 выдержал, пару раз только курком шевелить надо было, когда клина ловил.

А вне тира, когда пистолет в использовании - нахнаген такие "приколы".

quote:

когда пистолет в использовании - нахнаген такие "приколы"

Это так, но не на всех же литых затворах досылатель ломается. Вот и хочу узнать, может, где затвор вдоль на четыре части лопнул, или ещё что глобально поломалось...

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

но не на всех же литых затворах досылатель ломается

Ну... если он переживает цапфенное гнездо, то на всех.
Речь именно о МР-71 с литым затвором, а равно, СХП Р-411 с таким же.

При этом, сделать так, чтобы досылатель не ломался - очень легко.
Я в этой теме я уже говорил, по-моему, но повторюсь: два пути.
1. Чашечку затвора изготавливать четко под 9х17 а не под 9х18. На это ИМЗ точно не пойдет.
2. Прекратить фрезеровать на гребне затвора ямку, тогда досылатель не будет разделяться на два "уса" при изготовлении чашечки и получит необходимую прочность.

quote:

если он переживает цапфенное гнездо, то на всех.

Спасибо за ответ.

quote:

Прекратить фрезеровать на гребне затвора ямку, тогда досылатель не будет разделяться на два "уса" при изготовлении чашечки и получит необходимую прочность.

На травматах такое видел, всё работало.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

На травматах такое видел, всё работало.

О чем и речь.
Ложбинку требует КД по ПМ, и военпреды не идут на изменение КД. А травматика, служебное - тут завод сам может все изменять.

quote:

Ложбинку требует КД по ПМ, и военпреды не идут на изменение КД.

Приемка, она такая, сталкивался, хоть и в другой области... А служебного сейчас, поди, не так много выпускают. Могли бы делать, пускай коряво, но хотя бы прочно.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Могли бы делать, пускай коряво, но хотя бы прочно.

Не выгодно.

quote:

Изначально написано DENI:
Но никто не мешает перевести пистолет на обычную нижнюю фиксацию. Это не сложно совершенно.

Да это так, согласен, но при условии, что на магазинах есть выступ для нижней фиксации магазина. А их нет, как правило или сбоку или снизу.

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

А их нет, как правило или сбоку или снизу.

1. Снизу, бывает, выштамповка просто замята.
Соответственно обратно выколачивается.
2. Даже если её нет вообще - то минидрелью делается в нужном месте надрез и все одно - выколачивается.
3. Магазины с выштамповкой в продаже есть.

quote:

Изначально написано DENI:
Про ослабление - не знаю, с чего вы взяли.
Этот момент на наших пистолетах полностью исправен всю их жизнь.

edit log

Это брак!

quote:

Изначально написано DENI:
1. Снизу, бывает, выштамповка просто замята.
Соответственно обратно выколачивается.
2. Даже если её нет вообще - то минидрелью делается в нужном месте надрез и все одно - выколачивается.
3. Магазины с выштамповкой в продаже есть.

много проще - используются 8 зарядные однорядные магазины.

edit log

А отрыв стойки и излом рамки - это из-за спусковой скобы. Точнее из-за использования ослабленной возвратной пружины или с истекшим ресурсом. Затвор бьет в нее, она передает воздействие.
У меня на 1-м 442 просто чуть раньше, чем цапфенное гнездо - появилась минитрещина в основании стойки.

quote:

Изначально написано DENI:
Это брак!

это не брак. ломается там где нагрузки и место ослаблено. Даже литые затворы не так страшны, рамка такая раньше ломается.

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

много проще - используются 8 зарядные однорядные магазины.

Для тренировок - ну куда не шло. Но для работы, лучше иметь многозарядный, вплоть до 13 патронов.

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

это не брак. ломается там где нагрузки и место ослаблено. Даже литые затворы не так страшны, рамка такая раньше ломается.

Еще раз: брак.
Этого нет даже на травматике, не говоря о 442.
Если бы это было на травматике - я бы с вами согласился. Но этого нет на Иж-79-9Т10, не говоря уж о МР-79-9Т10

quote:

Изначально написано DENI:

Еще раз: брак.

Ну не знаю... Не согласен. Это не единичные случаи, они так слишком часто ломаются. Место ослаблено из-за установки кнопки. Да и "брак" проявляется на всех пистолетах и на разных годах выпуска. Как то это странно, не верю....

Я про пропил к кнопке - это брак.
Остальное - надо смотреть почему.
Как своевременно вы меняли возвратную пружину до трещины в рамке у спусковой скобы и трещины в передней части рамки?

Судя по номеру у вас не иж-71, а Байкал-442 2013 года.
Значит 9х18.

У нас в клубе были 2013, 2015 и 2016гг. Ни на одном из них пропила к кнопке нет.

И пропил у вас очень рукожопный, даже для ИМЗ.

Не используйте, кстати, БПЗ. Вообще, кроме голд и сильвер.

edit log

quote:

Изначально написано DENI:
Я про пропил к кнопке - это брак.
Остальное - надо смотреть почему.
Как своевременно вы меняли возвратную пружину до трещины в рамке у спусковой скобы и трещины в передней части рамки?

Хороший вопрос. Выразимся так - учет не ведётся.
А есть ли где в наставлении или ещё где в официальном документе, что развратные пружины необходимо менять?
КМК. Это лайвхак, а не требование производителя. А если производитель не требует, то и в войсках пружины не меняют. И не меняли раньше. Где её эту пружину взять то? Тем более и патрон тут послабее будет.

зы Точно, это же 442!!. ввел в заблуждение, но не специально. совсем уже голова не варит. пора спать.
ззы Не вариант вообще. Прощё новые 442 купить, чем кормить пистолет благородными катриджами.

edit log

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

А если где в наставлении или ещё где в официальном документе, что развратные пружины необходимо менять?

Нет конечно.
Есть многолетний опыт пользователей. 3000 выстрелов на пружину.
Но лично мой опыт - пружина на 21 фунт, а не штатная. 20000 ТПЗ с этой пружиной без ее замены до поломки цапфенного гнезда он у меня выдержал.
До этого, когда пружины были штатная и менялись, не выдержал и 12000 БПЗ.

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

А если производитель не требует, то и в войсках пружины не меняют.

Забудьте о войсках. Там служебка и новый пистолет. А тут деньги и оформление.

У нас для того чтобы использовать патрон ПММ городили для войск затвор ПММ и канавки в патроннике для торможения. Вместо того, чтобы просто поставить более жесткую возвратную пружину, именно в расчете на военных дуболомов, которые все равно все перепутают.

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

где её эту пружину взять то? Тем более и патрон тут послабее будет.

в 9х18 слабее? вот не фига. Все тоже самое. А БПЗ и мощнее.
21 фунтовая прекрасно на ТПЗ работает. IPSC Labs контора. или WolF.
Магазин - вроде на ishooter есть.

кстати.

quote:

Originally posted by DENI:

Это брак!

Давеча в тире провел регламентные работы над всеми МР-442.
Обнаружил один такой. Характерные черты отлома.

Также обнаружился с отломанной частью цапфенного гнезда шептала.
Из-за чего в момент взведения шептало приподнималось и не взводило курок.
Вылечил несколькими ударами по гнезду, сделав небольшое замятие. Поднятие прекратилось. Сколько-то проживет. В этом же пистолете накрылся и штифт спусковой скобы. Лопнул пополам. Пруток вставили.

кстати, а это что?

зы: понял , протирка.....
ЗЗЫ судя по длинне жала - от ПЯ протирочка...

edit log

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:

кстати, а это что?

вы свои фото не узнали?

quote:

Originally posted by DENI:

вы свои фото не узнали?

да

442 9Х18 литой затвор

edit log

Это именно 442 или СХП из него?

Это именно 442. Лежат в оружейке несколько штук.
"Байкал-442" спортивный гражданский

edit log

Зачем такие клуб покупал?

Чтобы стрелять. Покупали не смотрели. А у Вас по другому?

по-другому. смотрим.