Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Изготовление нарезных стволов. ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Изготовление нарезных стволов.
DIDI
21-7-2013 18:39 DIDI
первое сообщение в теме:
И так решил предложить к обсуждению тему про изготовление нарезных стволов своими руками.
Хотел поделиться личным опытом и предложить такой виртуальный кружок "очумелые ручки".

edit log

LazyCamel
8-10-2015 22:28 LazyCamel
В Маськве,точнее в Мытищах я углепластик ложи заказываю. Пока не подводили.
В Нижнем ХЗ, а вот Зеленодольске с ребятами на судореме прекрасно работаю по дюралю.
shOOter59
8-10-2015 22:56 shOOter59
Значит, не все так плохо.
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!
ка
9-10-2015 08:59 ка
станков новых с ЧПУ стало полно, но вот сделать один болт проблема так как на ЧПУ делать одну деталь в единственном числе не выгодно, наверно по этому и жалуются.Если раньше можно было зайти на какой нибудь завод и договорится о халтуре то теперь как правило везде проходные занести и вынести сложно. Мастера смотрят за работой т.е. по сути это нормальный порядок когда рабочий делает сменное задание, а не занят халтурой. Для кустаря одиночки это плохо, но в продаже появились так называемые хоббийные станки стоят 10-30 000 руб. Если ты Кулибин купи такой и фрезеруй точки что хочешь. Через пару лет уже будут 3Д принтеры и позиционное оборудование останется только для ответственных деталей.
звв
9-10-2015 10:02 звв
quote:
Изначально написано shOOter59:
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

Не знаю как в Москве. в Нижнем Н. металлообработка есть.знаю несколько частных контор. маленький момент. С одной двумя деталюхами заказчик никому не интересен. или ценник выставляют такой что проще купить китайстанок и точить самому))

levsha
9-10-2015 14:20 levsha
Чёта, хорошая техническая тема плавненько сползла на международное положение.
Обсудить, что-ли нечего, или практиков мало и обсуждать не с кем?
Я, вот, слабо представляю, как выглядит хон для обработки канала 5,4мм? Может, видел кто? поделитесь инфой.
LazyCamel
9-10-2015 21:32 LazyCamel
Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
После сверла разверткой же проходишь ?
KR22LR
9-10-2015 21:45 KR22LR
Под какой патрон нужен канал 5,4? Если под 22 ЛР, то ищите МР513 калибром 5,5. Там 6 нарезов.Есть подозрения, что точат на тех же станках, что и стволы К Марголину.
filin
10-10-2015 19:14 filin
quote:
Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.

5 мин.40 сек.

22-й калибр тоже делают.

kalmuik
12-12-2015 10:28 kalmuik
А может, кто нибудь ответить на дилетантский вопрос? Почему в кал.9х19 твист 254, а в .45АКП твист 407?
Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.
El pulpo
12-12-2015 18:21 El pulpo
http://www.schuemann.com/Porta...wist%20Rate.pdf

- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.

filin
12-12-2015 23:52 filin
quote:
Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.

Считается,что для .32АКП твист должен быть 250 мм,но Рыбарж в своем Скорпионе сделал 350 мм.Иначе не будет нужной кучности на дистанциях свыше 100 м.
Теорий много,считают все кому не лень - но не учитывают обычно "второстепенные" факторы,такие,как форма головной части пули,динамика сгорания порохового заряда.Которые,на самом деле,очень важны для стабилизации пули - это не из теории,чистая практика.
kalmuik
13-12-2015 20:13 kalmuik
quote:
- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.

Увы, попытался перевести, не получилось
filin
13-12-2015 21:17 filin
Читайте по-русски.Кириллова.
http://www.amur-ohota.ru/catalog/item1325.html
Наверняка еще где-то лежит,лениво ссылки искать.
El pulpo
14-12-2015 12:43 El pulpo
http://www.schuemann.com/Porta...wist%20Rate.pdf

- вот перевод из середины, который я имел в виду (после вводной теоретической части):

"..Какой твист считать лучшим для ствола пистолета 1911.

История 16-дюймового (406 мм) шага нарезов в короткоствольном оружии.

выбор 16-дюймового твиста в качестве стандартного берет начало из требований к револьверным нарезам. в револьверах могут успешно применяться гораздо более тяжелые пули, чем те, что применяются в наших полуавтоматических 1911. вполне обычно стрелять пулей 250 гран (15,5 грамм) из револьверов Cal.355 или пулей 350 гран (21,7 грамм) из револьверов Cal.450. для стабилизации таких крупных (длинных) пуль и был принят, став стандартом 16-дюймовый твист.

самые тяжелые пули, применяемые в 1911х - это 170-грановые (10,5 грамм) пули в 38 Super и 250-грановые пули в 45 ACP патронах. эти пули вполне стабильны при стрельбе из ствола с 16-дюймовым твистом.

но проблемы начали появляться, когда IPSC стрелки открытого класса начали регулярно применять 115-грановые (7,1 грамм) пули в оружии под патрон 38 Super. Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."

- дальше там говорится о том, что эмпирическая информация расчета оптимального твиста не всегда согласуется с практическими данными, и утверждается, что для легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм), 28- (711 мм), и даже 32-дюймовый (813 мм) твист.

kalmuik
14-12-2015 13:37 kalmuik
quote:
Читайте по-русски.Кириллова.

Спасибо. Читал.
quote:
легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм)

Вот это и вызывает недоумение, ибо для люгера почему-то не парясь применяют "10 (254мм) при сопоставимых отношениях веса(длины) пули к калибру.
Т.е. в моём представлении, при прочих равных: чем длиннее пуля, тем круче твист.
El pulpo
14-12-2015 15:49 El pulpo
во 1х, что касается патрона 9x19 luger, 10-дюймовый твист для ствола под этот патрон вовсе не является единственно возможным, и думаю, это не просто так:

click for enlarge 1306 X 645 121.8 Kb

http://www.exteriorballistics....les_handgun.pdf

во 2х, принятие многими производителями 10-дюймового стандарта для твиста под 9x19 luger могло происходить из желания сделать ствол универсальным, более-менее удовлетворительно потребляющим большинство патронов с разными по массе и длине пулями (но иногда например в ущерб точности). длинные пули требуют короткого твиста, в длинном они нестабильны, а например короткие пули более-менее нормально ведут себя и там и там - вывод?

что касается вычислений по формулам, емнип "идеальный" твист для стандартной пули 9x19 luger будет гораздо больше 10 дюймов.

edit log

kalmuik
14-12-2015 18:22 kalmuik
quote:
http://www.exteriorballistics....les_handgun.pdf

quote:
El pulpo

Спасибо за ссылку.
Очень познавательно.
Но вопросов только прибавилось
Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным
kalmuik
14-12-2015 18:30 kalmuik
quote:
Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."

El pulpo, как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?
С уважением,
Калмык
El pulpo
14-12-2015 19:42 El pulpo
quote:
Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

да нет, универсальным для 30 Carbine будет 10-дюймовый твист. иначе как полетят самые длинные пули? для них же наверно и сделан этот твист.

quote:
как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?

нет, там не в этом дело. по той ссылке фразу "..Some 115 grain bullets were occasionally "blowing up" on the way to the target.." я неточно перевел как: "..Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели.."

я потом посмотрел на англоязычных форумах, термин "blow up" у тамошних стрелков означает как бы "раздувание" пули под действием центробежных сил, что как я понял меняет ее форму, баллистические характеристики итд. и это естессно снижает ее точность и кучность. некоторые стрелки считают причиной этого слишком тонкие оболочки "легких" пуль.

вообще там эта тема неисчерпаема, и смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков

kalmuik
14-12-2015 20:34 kalmuik
quote:
смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков

Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?
ae689c
15-12-2015 20:48 ae689c
quote:
А если пуля тяжёлая свинцовая?

тогда ,наверное, нужны прогрессивные нарезы.
to6a
15-12-2015 23:31 to6a
quote:
Изначально написано kalmuik:

Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?

Низкая устойчивость тяжелой пули связана не с её весом, а скорее длиной, особенно у остроконечной.
То, что у тяжелой пули ц.т. больше отнесён назад, относительно центра давления (давления воздуха, среды), является причиной её низкой устойчивости и вынуждает сильнее её закручивать.
Также, чересчур быстро вращающаяся пуля будет иметь низкую кучность на дальних дистанциях, там где касательная к траектории ощутимо изменяется - перестабилизация не даст пуле следить за траекторией (как бы самовыравниваться вдоль неё) и давление воздуха будет становится всё более
боковым, всё сильнее опрокидывая пулю.
Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

levsha
16-12-2015 11:26 levsha
quote:
Originally posted by to6a:

Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.


Вот самый правильный вывод по последнему обсуждению. Все известные способы расчёта ответят на вопрос: с какой долей вероятности пуля Х будет стабилизирована на шаге Y в заданном диапазоне скоростей. Ни один расчёт не даст точного значения идеального твиста для конкретной пули. Кстати, константа Гринхила в расчётных формулах для свинца и оболочки разная.
Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов, и пули с него перестабилизируются, но это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы, а производителям удобно, т.к. позволяет унифицировать оснастку для производства и винтовочных и пистолетных стволов.
В статье по приведённой ссылке сказано об этом же: оптимальный шаг выбирается ЭМПИРИЧЕСКИ под конкретную задачу.
9мм пуля прекрасно летает с шага 250, полетит и с шага 305. У меня карабин Росси.357 с шагом 30" (762мм) без претензий стреляет 9мм пулей от 125 до 170грн и на 25, и на 50, и на 100 метров.

edit log

mokus
20-12-2015 21:26 mokus
вот вам способ
DIDI
13-2-2016 21:49 DIDI
Чисто для поддержания темы:"Не боги горшки обжигают".
При минимальном парке не только стволы,но и всё изготавливают.Даже гальваника присутствует.


геннадий71
13-2-2016 23:24 геннадий71
Тиски , напильник и прямые руки чудеса творят!))
DIDI
28-2-2016 01:29 DIDI
Ремесленное производство.До недавнего времени было и в Европпе,стоит вспомнить испанский город Эйрбар или итальянскую Брешу.Впрочем и в России до революции в Туле.Сейчайчас вымерло кроме нескольких дорогущих кастом производств.
Kanatkin@mail.ru
30-4-2016 00:48 Kanatkin@mail.ru
А кто сможет объяснить принцип этой ковочной машины и в чем ее уникальность, кроме того, что она была тайно скопирована с австрийской машины gfm?
И используют ли сейчас эту технологию, для производства стволов?
http://stanok-park.ru/catalog/mashina_radialno-obzhimnaja_kovochnaja_specialnaja_v0031/

click for enlarge 800 X 600  91.3 Kb
kalmuik
6-7-2016 15:26 kalmuik
quote:
Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов,

Посчитал разными способами:
Получается для макарова оптимальный твист - +/-35", для токарева - +/-19".
В чём-то ошибся? Поправьте.
brabus79
7-1-2017 22:34 brabus79
quote:
[B][/B]

brabus79
7-1-2017 22:35 brabus79
ружейные сверла
click for enlarge 1280 X 960 158.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  86.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb
V_P
8-1-2017 19:32 V_P
Почитаю
DesignerWizard
25-2-2017 13:09 DesignerWizard
Пардон что офтоплю, комрады посоветуйте где или у кого купить можно :
вот параметры ствола для пневматики 7.62 класическая нарезка 6 дорожек под литую свинцовую пулю . начальная скорость 500 метров .в сек. приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий . длинна 300мм наружний диаметр 18мм . и сколько это может стоить.
Спасибо.
KR22LR
25-2-2017 17:12 KR22LR
quote:
приципиально закаленная сталь черного метала

Это без комментариев! Остальное тоже - каша какая - то!
Ствол от 3-х линейки подойдет.

edit log

filin
25-2-2017 18:14 filin
quote:
это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы,

Рыбаржа волновало.И он поставил в свой Скорпион шаг 350 мм, иначе ПП не укладывался в ТТЗ по кучности.
DesignerWizard
26-2-2017 23:31 DesignerWizard
quote:
Изначально написано KR22LR:

Это без комментариев! Остальное тоже - каша какая - то!
Ствол от 3-х линейки подойдет.

неее, не подойдёт, мне сказали нужно пневматический ствол

KR22LR
27-2-2017 00:27 KR22LR
quote:
мне сказали нужно пневматический ствол

Так и сказали ? Надеюсь закаленный?

edit log

DesignerWizard
27-2-2017 01:28 DesignerWizard
quote:
Изначально написано KR22LR:

Так и сказали ? Надеюсь закаленный?

в своём первоначальном посте просто вырезал его просьбу,
и вставил как есть, с той же пунктуацией,
ещё раз повторюсь вообще не петрю в этом, по этому прошу не ржать
... громко :-) , как просили так и спрашиваю, а уж какие они бываю -
- не в теме я

KR22LR
27-2-2017 10:21 KR22LR
quote:
ещё раз повторюсь вообще не петрю в этом, по этому прошу не ржать

Так почему слушаете таких спецов, которые не говорят про шаг нарезов и длину ствола под конкретную пулю, а больше налегают на материал? И еще! Стволы не калят, их нормализуют после создания необходимого внутреннего канала, тем самым снимают избыточное напряжение после ковки или дорнирования. Внутреннюю поверхность канала цементируют ТВЧ или покрывают хромом.
По делу. Закажите бланки кал.0.30 (7,62)например здесьhttp://9x18.ru/catalog/Blanki-nareznye-stvolnye-zagotovki-kalibr-ot-7-62-mm-308-do-7-92-mm или подобных диллеров.

edit log

quas
27-2-2017 10:36 quas
quote:
Originally posted by DesignerWizard:

нужно пневматический ствол


Не уловил, в чём разница.
Ну разве если "приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий" - тогда да. Надо искать.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Изготовление нарезных стволов. ( 16 )