Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Устройство предохранителя на Макарове ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устройство предохранителя на Макарове
Бодя
23-1-2004 07:05 Бодя
Скоро у меня будет Макаров, а пока есть пара вопросов.

Каким образом устроен предохранитель на Макарове, с точки зрения безопасности ношения пистолета с патроном в патроннике?

Что я знаю - при повороте предохранителя в верхнее положение курок снимается с боевого взвода и падает на специально предусмотренную ступень на предохранителе. Насколько я понимаю эту операцию можно безопасно производить если в стволе есть боевой патрон.

Некоторые товарищи на этом форуме высказывали мнение что предохранитель это лишняя деталь, мол если бы он не удерживал ударник его бы надо выбросить... Я привык держать оружие с патроном в патоннике. На 1911 для этого приходится спускать курок на боек каждый раз, удерживая курок рукой. На Макарове очень не удобно держать курок и спускать его вручную, без предохранителя эта операция была бы не безопасной...

Значит кроме всего прочего предохранитель в верхнем положении блокирует курок, и запирает таким образом затвор. Это все ясно.

Что мне не ясно. Ударник в Макарове не подпружинен. Меня интересует или предохранитель блокирует ударник. Безопасно ли носить Макаров с патроном в патроннике, курком снятым с боевого взвода, и предохранитель в нижнем положении? Или в таком положении курок давит на ударник? Или боек бултыхается в пистолете когда предохранитель не активирован?

Lepricon
23-1-2004 10:59 Lepricon
quote:
Originally posted by Бодя:
Скоро у меня будет Макаров, а пока есть пара вопросов....

По поводу безопасно ли спускать с боевого взвода предохранительным рычажком (при постановке на предохранитель), с патроном в стволе, могу сказать только, что на стрельбище делаю это постоянно (разумеется направляю ствол в сторону мишени, на всякий случай) и никаких эксидентов не было (тьфу-тьфу).
Второе, боёк инерционный поэтому он таки да, болтается в своём канале (без патрона в патроннике). С патроном, почти не болтается, но тут надо иметь ввиду, что по технологии, капсюль макаровских патронов должен быть углублён ниже донного среза гильзы, чего кроме Winchester никто не делает (сволочи), единственно по настоящему правильными патронами к ПМу получаются только Winchester-овские (наверное потому что делаются в Чехословакии).
Дальше. Когда получишь свой Макар, то увидишь, что курок так устроен, что дойти до бойка он в принципе не может, если не снят с предохранителя и если не выжат спусковой крючок. В свободном состоянии он НИКОГДА не касается ударника и не напряжён никакими пружинами (опять же уникальная конструкция). По поводу сильной пиздюли об асфальт, курком, со снятым предохранителем, ну не знаю, по идее всё равно не должен бабахнуть.

Вообщем, если бы можно было носить, я бы носил.

P.S. По поводу предохранителя. Не знаю, кому он не нравится, но вещь нужная. А по удобству снятия с него, по моему продуманно просто идеально.

edit log

Lepricon
23-1-2004 11:20 Lepricon
Кстати, нашёл тут фразу про Глок:
"The frame on a GLOCK handgun is made out of a synthetic that is actually stronger than steel, yet 86% lighter. It's virtually indestructible. A GLOCK pistol can withstand temperatures ranging from -40?C (-40 F) to +70?C (+158 F) and still come out firing."
То есть, если проварить его в кипятке (+100?С), то получим кусок пластмассы и всё?
БМД
23-1-2004 11:29 БМД
Носить ствол без предохранителя и с невзведённым курком- абсолютно безопасно во всех случаях,кроме извлечения оружия из кабуры, по горячке чисто теоретически можно нажать на спусковой крючок,сам лично ни разу даже не слышал о таком, но вдруг... Многое зависит от состояния усм- если спуск доработанный и мягкий,то я бы всё равно поставил на предохранитель.А инерционный боёк абсолютно безопасен по определению.ИМХО
dumbass
23-1-2004 11:54 dumbass
На большинстве моделей ЗИГа вообще предохранителя нет, только декокер. Используются армией, VIP-охраной, полицией, тем не менее не разу не слышал о самострелах.

А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз

Grossfater Muller
23-1-2004 11:57 Grossfater Muller
Что касается боевых отечественных патронов, то - совершенно безопасно.
Но - при пользовании газовым макаром обратил внимание, что на капсюле патрона, досланного в патронник остаются вмятины от бойка.
А капсюля на газовых патронах - как раз импортные, слабенькие.
Хотя - тьфу-тьфу, и с газовым никаких эксцессов не было.
Вова
23-1-2004 13:04 Вова
насколько я помню из наставления, то предохранитель на ПМ снимает курок с боевого взвода, блокирует курок, спусковой крючок и кажеться ударник.
ПМ с патроном в патронике на предохранителе ношу много лет где-то с 1994г.
Несколько раз падал на руку в которой держал пистолет, очень много раз пользовал как кастетом (бил стволом в лоб или на отмашь стволом, рукояткой не рекомендую, знаю когда ломалась боевая пружина от удара рукояткой).
Никогда ничего (тьфу - 3 раза).
С дрожью вспоминаю как не поставленным на предохранитель, нанёс удар стволом в живот и вырубил, зимой!, хотя в таком случае обычно бывает выстрел но скорее всего из-за того, что палец давит на спусковой крючок.
С патроном в патронике думаю носит подавляющие число работников милиции, и никогда не слышал о происшествиях.
Т.е. я уверен, что ПМ обсолютно безопасен в положении патрон в патронике - поставлен на предохранитель.
Keltec
23-1-2004 15:51 Keltec
Вообще боек у ПМ достаточно легкий. Поэтому инерции даже при падении не хватит на сильный удар по бойку.
Следы на капсюле оставаться могут, но "накола" капсюля у исправного и чистого пистоля быть не должно.
У "газовиков" иногда случается вот какая проблема - из-за повышенной копоти от газовых патронов, в канале, по которому движется боек, скапливается всякое дерьмо. При определенных обстоятельствах боек может начать двигаться как единое целое с затвором. В этом (ИМХО ТОЛЬКО В ЭТОМ) случае может произойти произвольный выстрел при перезаряжании.
Grossfater Muller
23-1-2004 16:01 Grossfater Muller
В общем - чистите, хольте и лелейте, и будет вам Щасте.
Бодя
23-1-2004 18:55 Бодя
quote:
Originally posted by dumbass:
...А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз

За 1911 буду стоять горой!!!

Информация к размышлению - 1911 был разработан без рычажного предохранителя в оригинале, только с рамочным. Браунинг считал что этого достаточно, потому как для выстрела необходимо нажать курок когда выжат рамочный предохранитель. То есть оказать давление на курок и тыльную сторону верхней части рукояти одновременно.

Армия сказала что рычажной предохранитель должен быть потому что надо. Так поставили. Как дополнительную меру. Так что даже если снять с рычажного, надо еще хорошо извратиться чтобы произвести случайный выстрел.

Lepricon
23-1-2004 19:41 Lepricon
quote:
Originally posted by Бодя:

За 1911 буду стоять горой!!!
....

Ты про Макар спрашивал или про 1911 ?
filin
23-1-2004 20:18 filin
Считаю предохранитель на пистолете лишним,так как с пистолетом работал.Иногда ситуация требующая выстрела возникает внезапно,и предохранитель помешает вовремя пальнуть.Носил ПМ с патроном в патроннике с невзведенным курком без постановки на предохранитель.Усилие самовзвода велико ( у моего около 6 кг,надо быть по пояс деревянным с любой стороны чтобы выстрелить из него случайно.Декокер был бы более к месту.
Бодя
23-1-2004 21:18 Бодя
quote:
Originally posted by filin:
Считаю предохранитель на пистолете лишним,так как с пистолетом работал.Иногда ситуация требующая выстрела возникает внезапно,и предохранитель помешает вовремя пальнуть.Носил ПМ с патроном в патроннике с невзведенным курком без постановки на предохранитель.Усилие самовзвода велико ( у моего около 6 кг,надо быть по пояс деревянным с любой стороны чтобы выстрелить из него случайно.Декокер был бы более к месту.

Ну так я про это и говорю. В Макаре большинство деталей выполняет несколько функций. Допустим боевая пружина явлется защелкой магазина, или затворная задержка которая также выталкивает стрелянную гильзу... Ну так предохранитель заодно является декокером. Можно с таким же успехом сказать что на Макаре стоит декокер который можно использовать как предохранитель - а можно и нет, на усмотрение стрелка. Спустил курок с боевого взвода и опустил предохранитель вниз - всего делов.
Бодя
24-1-2004 19:10 Бодя
quote:
However, if you reload, make sure you seat primers below flush with the butt of the case.
http://www.makarov.com/makfaq.html

Тут больше ничего я не нашел, но я точно где то читал что фабричные патроны имеют углубленный капсуль, и если использовать патроны с капсулем на одом уровне с задней частью гльзы это не безопасно на ПМ в силу конструкции ударника. Попробую поискать еще...

Lepricon
24-1-2004 23:55 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Если не сложно проясни отдкуда взялась эта теория про технологию?

Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.

edit log

bobat
25-1-2004 00:20 bobat
quote:
Originally posted by Lepricon:

Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.


А что в твоем понятии -сильно углубленный капсуль?(лучше в цифрах)

ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.

И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).

edit log

Бодя
25-1-2004 01:15 Бодя
quote:
Originally posted by Lepricon:

Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.


Я тоже самое читал. Попробую найти.
Metanol
25-1-2004 02:01 Metanol
quote:
Originally posted by Lepricon:

Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.


Как на макарке заглублен капсюль,на 5.45х39,7.62х39, 7.62х54,хоть это и не пистолетные,на 223 и 308 почти вровень,это заглубление увеличенное скорее всего на наших армейских патронах,для большей безопасности

Lepricon
25-1-2004 04:44 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:

А что в твоем понятии -сильно углубленный капсуль?(лучше в цифрах)

ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.

И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).


Ну чё ты ко мне цепляешься? У тя что, больше дел нету?
Ну читал я, ну поделился тем что читал, что я теперь должен разорваться вдребезги, чтоб тебе что-то доказать?
Не буду.
bobat
25-1-2004 04:56 bobat
quote:
Originally posted by Lepricon:

Ну чё ты ко мне цепляешься? У тя что, больше дел нету?
Ну читал я, ну поделился тем что читал, что я теперь должен разорваться вдребезги, чтоб тебе что-то доказать?
Не буду.

Леприкон извини,если задел.Характер у меня такой-люблю точность.А по делу,я не тебя хотел зацепить,а узнать откуда у этой легенды ноги растут.

edit log

Lepricon
25-1-2004 05:37 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Леприкон извини,если задел.Характер у меня такой-люблю точность.А по делу,я не тебя хотел зацепить,а узнать откуда у этой легенды ноги растут.

Ну почему сразу легенда?
Вполне логическое допущение основанное на конструктивной особенности пистолета Макарова. У 99% пистолетов, ударник не касается капсюля в невзведённом сосоянии. У ПМа - запросто. Касатся-то касается, но при углублённом капсюле значительно меньше вероятность произвести достаточную его деформацию (не путать с дефлорацией ), для производства выстрела. Вот собсно зачем он и был утоплен.
Бодя
25-1-2004 05:50 Бодя
Да, кстати - у Макара ударник без пружины, не так как на всех других пистолетах.
filin
25-1-2004 10:12 filin
Все капсюли для патронов к стрелковому оружию,разработанные в СССР малочувствительны.Поэтому инерционный накол легким ударником исключен.При постановке на предохранитель ударник ничем не фиксируется,но сзади он прикрыт жестко зафиксированным курком.На мой взгляд ПМ очень сезопасен в обращении даже без использования предохранителя.
Lepricon
26-1-2004 00:45 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Это выдержка из мануала по релоудингу.
....

Окей, всё-всё, ты самый умный, самый красивый, нэма вопросов.
Если ты не понимаешь разницы между инструкцией по релодингу и технологией заводского изготовления патронов, то это не ко мне, сорри, помочь ничем не могу.

С приветом,
Lepricon

олд
26-1-2004 00:55 олд
Самый красивый у нас - это Ксви....Я,когда вижу его,весь напрягаюсь.Такой он мальчик-лапочка.
А Боб - он просто зануда обыкновенная.
bobat
26-1-2004 01:17 bobat
quote:
Originally posted by Lepricon:

Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.


quote:
Originally posted by Lepricon:

Окей, всё-всё, ты самый умный, самый красивый, нэма вопросов.
Если ты не понимаешь разницы между инструкцией по релодингу и технологией заводского изготовления патронов, то это не ко мне, сорри, помочь ничем не могу.

С приветом,
Lepricon


Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не верна

И с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?

P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.

edit log

Бодя
26-1-2004 08:53 Бодя
quote:
Originally posted by bobat:


Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не верна

И с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?

P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.


Так, я честно перерыл все что мог на интернете и не нашел той статьи...

Ну, в общем, дело обстоит так. Капсуль действительно утоплен у всех патронов, дабы капсуль не сработал при ударе о затвор когда патрон досылается. Тут все верно.

Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.

Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.

IJ70
26-1-2004 09:34 IJ70
У СКСа свободно ходящий боёк.

Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.

edit log

Alex9x19
26-1-2004 09:47 Alex9x19
quote:
Originally posted by IJ70:
У СКСа свободно ходящий боёк.

Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.


у моего тульского СКС 50 года боек на пружине
на более поздних пружину сочли роскошью и ликвидировали
при досылании боек все равно делает приличную вмятину на капсуле
скорость при досылании и вес бойка значительно выше пистолетных
я как-то хотел даже пружину посильнее поставить
подозреваю что если поставить пистолетный капсуль federal ( очень мягкие ) то получится full auto при досылании
рецепт стрельбы двойками - каждый четный патрон с мягким капсюлем

bobat
26-1-2004 16:55 bobat
quote:
Originally posted by Бодя:

Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.

Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.


Поправлю еще раз,в десятый наверное.С первым пунктом уже прогресс.
The primer should lie clearly below the base of the case. У патронов самозарядного оружия капсуль должен быть утоплен и не выступать(главное не выступать).Иначе досылатель может наделать проблем.И большинству пистолетов(включая ПМ) на это НЕ насрать.
ПМ на этом фоне,с его ударником,ни чем не отличается от другого оружия.И упоминать его ударник в этом контексте -не к месту.
Свободный ударник ПМ при движении затвора вперед(при досылании) остается в заднем положении т.е. не выступает.

Еще раз напомню предмет спора:
что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.

edit log

Lepricon
26-1-2004 23:28 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Поправлю еще раз,в десятый наверное.С первым пунктом уже прогресс.
.......И большинству пистолетов(включая ПМ) на это НЕ насрать.
ПМ на этом фоне,с его ударником,ни чем не отличается от другого оружия.И упоминать его ударник в этом контексте -не к месту.
Свободный ударник ПМ при движении затвора вперед(при досылании) остается в заднем положении т.е. не выступает.
.......

Ну ты брат, достал.....
Ладно, заставил ты таки старого дядьку Леприкона вытащить из загашника его Olympus C-5060 и сделать для тебя наглядное пособие по работе ударника на ПМе.

Вот тут положение ударника без патрона в патроннике:

Тут с патроном (почему же это беспружинный ударник так выступает? Волшебство, наверное..)

А тут, ты можешь увидеть маааленький накол, оставленный ударником при досылании патрона (причём не резком досылании):

Вопросы есть?

edit log

bobat
27-1-2004 00:01 bobat
С Приветом леприкон учи теорию!
Вопросы есть!Ты ж его руками отводил.А не автоматом.Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.
Да и не брат ты мне...(с)

Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.

edit log

Lepricon
27-1-2004 00:14 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Вопросы есть!Ты ж его руками отводил.А не автоматом.Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.
Да и не брат ты мне...(с)
с Приветом леприкон учи теорию!
Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.

1 - Я в шоке. Давно не встречал такую упёртость. Человек конкретно стоит на своём невзирая на факты.
2 - ... а чем мне его взводить, ногами?
3 - И хорошо, что ты мне не брат, а то пришлось бы от позора застрелиться
4 - А чем тебе "компуторщики" не нравятся?

Физкульт-привет....

Lepricon
27-1-2004 00:17 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
.... Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.......

Ты хоть понял какую ахинею ты сморозил?
Ааааа.... я понял, значит если капсюль твёрдый, то ударник до него просто не доходит (пугается, как бы), а если мягкий, то касается (нежно и любя).
Хм... весьма интересная теория.

edit log

Lepricon
27-1-2004 00:25 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
А доставать, нет не трогал я тебя ,ты ошибаешься.Если понадобится так я тебя и в CA достану(но это если понадобится),а сейчас спи спокойно.

Тебе адрес дать?
Приятно будет воспользоваться своим правом на самооборону, особенно после такого шантажа
У...у...у...у...
Lepricon
27-1-2004 00:32 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
Твоей теории я не вижу ,что-то?А адрес-это как хочешь .Может дуэль мне предложишь? было бы интересно.

Какую теорию, какую дуэль... Батенька, вы чё?.. Срочно надо хватать свою страховку и бегом к психиатру!
bobat
27-1-2004 00:35 bobat
quote:
Originally posted by Lepricon:

Какую теорию, какую дуэль... Батенька, вы чё?.. Срочно надо хватать свою страховку и бегом к психиатру!

А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?

edit log

Lepricon
27-1-2004 00:40 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?

У вас мания величия, сэр. Чтоб пожалеть, надо сначала пожелать чего-нить плохого (а желать тебе плохого - сорри, ты не на моём уровне ).
Я вам желаю, только ДОБРА и ЩАСТЯ!
bobat
27-1-2004 00:40 bobat
А вообще я заканчиваю.
Леприкон поимей силы принять мой взгляд на ПМ.Если не согласен,то пиши мне на email.Я тебе постараюсь объяснить.Я думаю,что кроме нас-этим никто не интересуется.

edit log

Lepricon
27-1-2004 00:43 Lepricon
quote:
Originally posted by bobat:
А вообще я заканчиваю.
Леприкон поимей силы принять мой взгляд на ПМ.Если не согласен,то пиши мне на email.

Да мне как-то и не интересно.
У меня своё мнение (правильное), у тебя своё (....).
Вряд ли мы придём к какому-то консенсусу.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Устройство предохранителя на Макарове ( 1 )